Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2

[fidw99]

oggi e' uscito un bello studio di MS su LT2 e T1:
dicono overweight ora su LT2, preferibilmente assicurative
su T1 dicono che ai prezzi di oggi si conta uno skippaggio cedole di 2 anni... succedera'? ai posteri..
Loro dicono che sara' ovviamente fondamentale vedere il tipo di ricapitalizzazione del sistema bancario, ma se sara' una cosa lieve ( SOCGEN capitalizza 16 bn, se ricap e' 2 bn e' ininfluente per t1..anzi... , se fosse 6bn allora lo stato potrebbe bloccare il cupon payment fino a data a destinarsi.) Comunque probabilita' di "equityizing" dei T1 bassisima per loro.. dovrebbero cambiare in modo "illegale" i prospetti ed e' quasi impossibile farlo. Certo preferiscono t1 di assicurativi, tipo Allianz, Generali, Axa etc..

secondo me dipende molto anche dallo strumento che useranno per ricapitalizzare oltre che dall'importo, sulle francesi si ipotizzava che lo stato sottoscrivesse dei bond tier1 in cui era previsto il pagamento di interessi, se sottoscrivono equity è ben diverso.

la commissione europea ha stabilito in passato di non pagare le cedole sui tier1 (tipo abn) perchè avendo ricevuto aiuti di stato hanno avuto un vantaggio rispetto alla concorrenza

ma crediamo veramente che le banche più solide abbiano necessariamente bisogno di capitale ?

a parte il discorso grecia, il nodo deriva dai titoli di stato, se arginano la fiducia su questi perchè dobbiamo mettere soldi sulle banche ?
o meglio li mettiamo solo sulle banche che sono a rischio, ovvero quelle che già non avevano superato gli stress (per quel che valevano), sulle altre proprio non ne vedo la necessità

quindi per me è fondamentale valutare bene gli emittenti

 

[Gaudente]

Ti ricordo che il pecking order in una compagnia assicurazione. Policyholder prima, obbligazionisti dopo e azionisti ultimi.

In teoria si'.
In pratica i perpetualisti sono la carne da macello senza alcun santo in paradiso, mentre gli azionisti di controllo sono quelli ammanicati con la politica che non si fa scrupolo di promulgare leggi ad rapinam per consentire l'oscena inversione del pecking order con perpetualisti spazzati vie e azionisti illesi, come e' successo in Irlanda.

 

[Tobia]

Gau vieni a fare un salto sul topic dexia, quanche commento sarebbe gradito

 

[Cat XL]

Appunto. Quindi non ha senso considerare l'equity delle mutue nel valutare la solvibilita' di Groupama. Se fosse messa in liquidazione adesso, avrebbe un'equity negativa per due miliardi il che significa la cancellazione di 2 miliardi di perpetuals.

Sei duro a capire.

Le mutue non garantiscono giuridicamente ma economicamente. Ho fatto l'esempio di Generali. Se un bond di Generali Finance fallisce non puoi chiedere i soldi a Generali France ma solo a Generali SpA di Trieste. Tuttavia il rating e' supportato economicamente da tutto il gruppo Generali.

Se fallisce Groupama SA fallirebbero le mutue e viceversa.

 

[Cat XL]

In teoria si'.
In pratica i perpetualisti sono la carne da macello senza alcun santo in paradiso, mentre gli azionisti di controllo sono quelli ammanicati con la politica che non si fa scrupolo di promulgare leggi ad rapinam per consentire l'oscena inversione del pecking order con perpetualisti spazzati vie e azionisti illesi, come e' successo in Irlanda.

Su questo potresti avere ragione anche se non ho seguito l'Irlanda se non marginalmente. Ma ricordo di grandissime porcate. Le hanno fatte anche con la Chrysler e Fiat. In fasi si stress acuto tutto puo succedre.

 

[Zorba]

Tender offer di BCP: tutti dentro, nessuno ecluso.

Si festeggia!


Ps: Bcp si ricompra più di 1 bln di sub, mentre Bank Austria dorme. Cosi non va bene...

 

[bosmeld]

Tender offer di BCP: tutti dentro, nessuno ecluso.

Si festeggia!


Ps: Bcp si ricompra più di 1 bln di sub, mentre Bank Austria dorme. Cosi non va bene...

le spezzature pagate cash?

 

[Topgun1976]

Ps: Bcp si ricompra più di 1 bln di sub, mentre Bank Austria dorme. Cosi non va bene...

Aridaglie Ma quanto ci avevi messo in BankAustria?1billion?

Uc nemmeno sapeva dell'esistenza di questo T1,che a solo noi interessa

In questo momento ci sono problemi ben più seri si una call tra l'altro nemmeno step up

 

[Cat XL]

Tender offer di BCP: tutti dentro, nessuno ecluso.

Si festeggia!


Ps: Bcp si ricompra più di 1 bln di sub, mentre Bank Austria dorme. Cosi non va bene...

Bisogna continuare a fare pressione. C'e' del valore su parecchia roba se un credit modesto come BCP fa certe offerte.

 

[Topgun1976]

Appunto. Quindi non ha senso considerare l'equity delle mutue nel valutare la solvibilita' di Groupama. Se fosse messa in liquidazione adesso, avrebbe un'equity negativa per due miliardi il che significa la cancellazione di 2 miliardi di perpetuals.

i Perpetuals di groupama ammontano a 1 miliardo

Lt2 1,25mil