Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2

[capt.harlock]

ciao, che ne pensate di questo switch?

sell 30000 azioni unicredit
buy 50000 perp unicredit 243

non sara'mica per questo che c'e'correlazione tra perp e azione sottostante?

 

[MRPINK]

Le obbligazioni perpetue per il calcolo dei nuovi bolli da pagare sul deposito titoli conta il nominale o il prezzo di acquisto ???

aimhè conta il nominale e saranno tassate al 20% dal 1/1/2012, due motivi per i quali le perpetual sono penalizzate dal retail .

...inoltre conta il nominale posseduto al 31.12.2011 quindi andate a rivedervi la mia strategia proposta....sell and buy nell'anno nuovo.

 

[Topgun1976]

ciao, che ne pensate di questo switch?

sell 30000 azioni unicredit
buy 50000 perp unicredit 243

Interessante,ma attento le P sono molto volatili e possono saltare la cedola

I titoli azionari sono liquidi e consentono di cavalcare movimenti anche di breve durata. Ovvero anche chi crede che il rimbalzo sia estemporaneo puo' decidere di buttarsi perche' comunque convinto di poter fare un profitto rivendendo prima che si ristabilisca il trend ribassista.
I perpetuals invece sono illiquidi, con degli spread denaro lettera da galera ed e' pertanto molto difficile farci dei soldi sui rimbalzi. Perche' inizino a salire , occorre che gli operatori si convincano che il rimbalzo si trasformi in un trend consolidato. Evidentemente non ne sono ancora convinti.

Ci sono p molto liquide,Ing127,Ucg,IntesaSg,Bnp,Ca forse non hai seguito gli ultimi 3 annetti...cè gente qui che si è fatta la Pensione

non sara'mica per questo che c'e'correlazione tra perp e azione sottostante?

Infatti Intesa da 0,9 a 1,35 e la P è sempre li...

 

[Topgun1976]

Tra la SG 064 e la SG 382 non considerando il taglio e se step up o meno, la prima se liquida mi sembra da preferire?

Sceglierei la 583

 

[Wallygo]

Rivendico il mio diritto a proporre nuove forme di finanza creativa.

Se Groupama (e - ho visto in questi giorni nei quali ho dato un'occhiata ad altri bilanci - purtroppo anche molte altre societa' bancarie ed assicurative) puo' iscrivere a bilancio tre miliardi e mezzo di avviamento sui presunti flussi di cassa futuri delle sue filiali , perche' non iscrivere nell'attivo anche il valore attuale dei benefici dei rapporti orali prestati dalle segretarie al management ? Non c'e' alcun dubbio che tali prestazioni allentino lo stress migliorando le capacita' gestionali e pertanto contribuiscano ad aumentare la redditivita'.
Fatta una stima di tale sovrarreddito, si potrebbe cartolarizzarlo con un bond che distribuisca cedole ogniqualvolta il RoE ecceda i valori medi di settore, in quanto cio' dipenderebbe ovviamente dal buon operato delle volonterose segretarie.
State in campana, ormai l'idea e' lanciata e secondo me i fellatio-bonds li vedrete arrivare molto presto

Scusa eh! ma allora sei "de coccio" .. non ti son bastate le spiegazioni sintetiche e puntuali di Cat e di Rot? ...perchè se prima era abbastanza chiaro che farfugliavi adesso ciò appare in tutta la sua drammatica evidenza
Dai fai il bravo ! e cerca nel tempo di colmare (nel tempo non subito eh?) i tuoi vuoti cognitivi con tanto tanto tanto amorevole studio della finanza
Ciao Gau ! Buona giornata!

 

[capt.harlock]

Interessante,ma attento le P sono molto volatili e possono saltare la cedola

Ci sono p molto liquide,Ing127,Ucg,IntesaSg,Bnp,Ca forse non hai seguito gli ultimi 3 annetti...cè gente qui che si è fatta la Pensione


Infatti Intesa da 0,9 a 1,35 e la P è sempre li...

non sono sempre li' , sono salite pure loro anche pecrhe' piu'di 100 alla fine non ti danno mentre le azioni non sai dove vanno a finire, sono piu'lente alcune volte in deciso ritardo (vedi la discesa) e IMHO qui sta il bello..ieri amorgos ha comprato le uni 243 a 61 e le 059 a 60,75, ieri uni ha chiuso a +12%, dubito che oggi le compri a quel prezzo
poi ci sono casi in cui la correlazione proprio non c' e' , quando c' e' un adc ad es. i perpetualisti godono e spesso gli azionisti soffrono ( a parte fabbro)

 

[Gaudente]

.. non ti son bastate le spiegazioni sintetiche e puntuali di Cat e di Rot? ...

io le ho trovate molto piu' sintetiche (ma credo che il termine giusto sia dogmatiche) che puntuali .
Ma lascio ai singoli lettori il compito di giudicare

 

[Topgun1976]

non sono sempre li' , sono salite pure loro anche pecrhe' piu'di 100 alla fine non ti danno mentre le azioni non sai dove vanno a finire, sono piu'lente alcune volte in deciso ritardo (vedi la discesa) e IMHO qui sta il bello..ieri amorgos ha comprato le uni 243 a 61 e le 059 a 60,75, ieri uni ha chiuso a +12%, dubito che oggi le compri a quel prezzo
poi ci sono casi in cui la correlazione proprio non c' e' , quando c' e' un adc ad es. i perpetualisti godono e spesso gli azionisti soffrono ( a parte fabbro)

Ieri,ma Ucg non sale da ieri,le azioni portano un pò di arietta fresca,ma per risalita io intendo un'altra cosa

 

[reef]

Nel plotone, insieme a quelli che hai menzionato, e che vanno bene tutti, a partire da Gaudente (faccina che si leva il cappello, come al solito...) mettici Zorba, Mais, altri ... anche Rott non è male (attenzione, andare allo scontro tecnico con Gaudente è come scalare l'Himalaya: cosa impegnativa, equipaggiarsi a dovere... )

Parte degli intangible di Groupama sono VIF (Value in Force). Ma Gaudente e' totalmente ignorante in materia. Ergo i suoi commenti valgono zero per il beneficio della discussione.

Infatti viene dato esplicito credito dalle societa' di rating e puo' essere cartolarizzato come ha fatto AXA in passato.
Ma tu non sai nulla di queste cose

Cio' che stupisce e' che tu - sapendole - decida egualmente di investire in perpetuals di societa' che cartolarizzano le aspettative di utili futuri.
Immagino che il prossimo passo sara' la cartolarizzazione delle prestazioni orali delle segretarie

Ciao Mark,
scusa per il ritardo con il quale riprendo un tuo post.
E’ solo per dire che il confronto tecnico, per essere di qualche utilità, presuppone un minimo di consapevolezza dei propri limiti, oltre che una competenza specifica.

Nel caso del “confronto tecnico” tra i forumers che quoto chiunque dovrebbe essere in grado di vedere che mentre Cat tratta in modo impeccabile una materia che conosce, la sua controparte farfuglia vaghe generalità ragionieristiche, dandosi tuttavia l’aria di saperla lunga.

Non solo. Nel tuo post tu evochi l’aria purissima, benché rarefatta, delle cime più alte del mondo. Purtroppo, come puoi vedere qui sopra, l’aria che è costretto a respirare chi accetta certi confronti ricorda ambienti molto meno salubri….
Confrontarsi così? No grazie.

Io resto della mia idea:
non entro nel merito "se lo fa o ci è...."
ma invito il moderatore a "gestire" i post simili.
E' vero che abbiamo bisogno di tutti ...ma non di spocchioni

Rivendico il mio diritto a proporre nuove forme di finanza creativa.

Se Groupama (e - ho visto in questi giorni nei quali ho dato un'occhiata ad altri bilanci - purtroppo anche molte altre societa' bancarie ed assicurative) puo' iscrivere a bilancio tre miliardi e mezzo di avviamento sui presunti flussi di cassa futuri delle sue filiali , perche' non iscrivere nell'attivo anche il valore attuale dei benefici dei rapporti orali prestati dalle segretarie al management ? Non c'e' alcun dubbio che tali prestazioni allentino lo stress migliorando le capacita' gestionali e pertanto contribuiscano ad aumentare la redditivita'.
Fatta una stima di tale sovrarreddito, si potrebbe cartolarizzarlo con un bond che distribuisca cedole ogniqualvolta il RoE ecceda i valori medi di settore, in quanto cio' dipenderebbe ovviamente dal buon operato delle volonterose segretarie.
State in campana, ormai l'idea e' lanciata e secondo me i fellatio-bonds li vedrete arrivare molto presto

Scusa eh! ma allora sei "de coccio" .. non ti son bastate le spiegazioni sintetiche e puntuali di Cat e di Rot? ...perchè se prima era abbastanza chiaro che farfugliavi adesso ciò appare in tutta la sua drammatica evidenza
Dai fai il bravo ! e cerca nel tempo di colmare (nel tempo non subito eh?) i tuoi vuoti cognitivi con tanto tanto tanto amorevole studio della finanza
Ciao Gau ! Buona giornata!

Intervengo a nome dei moderatori in carica.

Ci sono state diverse discussioni tra nuovi e vecchi mod, su come affrontare le provocazioni di Gaudente, provocazioni che spesso sfociano in offese belle e buone e fanno degenerare alcuni 3D.
Il presupposto è che Gaudente è una voce alla quale il forum tiene. I suoi interventi sono spesso autorevole fonte di riflessioni, grazie alle sferzate "contrarian" e ai dati riportati. Purtroppo i dati, a volte, vengono forniti in modo poco asettico e conditi con considerazioni sgradevoli.
Le considerazioni sgradevoli provocano reazioni in altri forumers e si sfocia nel personale e nell'OT, con degenerazioni offensive quando entrano in ballo mogli, scelte di vita personali, ecc.

Non potendo entrare nel merito delle singole discussioni col "bilancino di precisione", abbiamo perciò deciso di entrare nei post troppo provocatòri e togliere le parti che riteniamo offensive, a nostro insindacabile giudizio e senza dover spiegazioni pubbliche.
Il motivo di ciò, facile da capire, è che non possiamo perdere tempo ad analizzare, come in un processo penale, chi ha ragione e chi ha torto in tutti i singoli casi, ed inoltre vogliamo poter intervenire con celerità per interrompere subito il flame.
Non c'è volontà di evitare il confronto, perciò resta la ns. disponibilità a rispondere in MP alle richieste di chiarimento, ma senza sollevare ulteriore polvere nell'area pubblica.

Un saluto a tutti

 

[steff]

Prezzi freschi (ed in salita) da IW:

uni 243 62,5 63
uni 059 62,5 63
c.agr. 868 54 55 incrementate
sg 583 47,5 49 ( farlocco, inseguite a 50 e acq.)
grou 464 36,5 38,2