negusneg
New Member
Vergognosi
Se c'è qualcuno di cui non fidarsi sono proprio loro.
Questa me la ricorderò...
Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2 (1 Viewer)
- Creatore Discussione caligola2005
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Vergognosi
Se c'è qualcuno di cui non fidarsi sono proprio loro.
Questa me la ricorderò...
maxsciandri
Nuovo forumer
Vergognosi
Se c'è qualcuno di cui non fidarsi sono proprio loro.
Questa me la ricorderò...
Oltetutto con la nokia che capitalizza metà borsa finnica e che sull'orlo del baratro hanno poco da star allegri!
Andre_Sant
Forumer storico
off topic per chi ha aderito alla ops mps
i clienti iw non hanno ricevuto ancora il bond perchè iwbank nn riesce a calcolare il pmc e dicono che la depositaria non gli ha comunicato alcuni valori per agevolare il calcolo (ma questi valori sono già stati pubblicati da mps...)
se siete clienti iwbank e avete aderito alla ops mps mandate questa email (modificatela un po')
salve sono nome cognome
scrivo in merito alla ops mps.
Mi è stato riferito che al back office mancano dei valori per caricare i nuovi pmc del nuovo bond.
Tuttavia altre banche hanno già accreditato i nuovi titoli. il motivo consiste nel fatto che i valori che credo stiate attendendo sono già stati pubblicati ufficialmente da mps.
Per questo i valori che ora voi state attenendo dalla depositaria per calcolari i pmc potrebbero non arrivarvi mai...
Vorrei chiedervi di inoltrare al back office i parametri già pronti per calcolare le assegnazioni ed i pmc e che sono disponibili al seguente link:
http://www.mps.it/NR/rdonlyres/13338...ReleaseITA.pdf
a pag 2 nella penultima colonna è possibile leggere il rapporto di scambio % al decimo di millesimo per calcolare correttamente l'assegnazione di nominale per ogni singolo isin
In questo modo si determina automaticamente quanto nominale deve avere ogni cliente (il valore si ottiene moltiplicando il vecchio nominale per il valore percentuale che si puo' leggere nella penultima colonna, relativo ad ogni isin) e lo si approssima all'intero inferiore PER OGNI SINGOLO ISIN, dando la spezzatura cash (ad esempio se un utente deve avere un nominale di 103253 euro vuol dire che prenderà 103k euro di nominale e 253 euro cash)
Fatto questo passaggio bisogna calcolare i pmc.
Farlo è semplice perchè grazie al fatto che per calcolare il nominale si è tenuto conto del parametro messo nella penultima colonna è come se i titoli (che erano emessi a 99,88 fossero stati emessi a 100).
La formula per calcolare i nuovi pmc è dunque la seguente:
(( [prezzo di scambio che è visibile nella terz'ultima colonna] / [vecchio pmc] ) - 1 ) x 100
così facendo si ottiene il valore percentuale di quanto ogni cliente è in gain o in loss rispetto al nuovo nominale preso su base 100.
A questo punto il nuovo pmc sarà semplicemente 100 - [valore calcolato al punto sopra]
Facendo un esempio concreto prendiamo isin XS0540544912 ad un pmc di 86,83 per 150k nominali.
si dovrà avere (per questo isin, perchè poi il vonto va ripetuto per ogni isin..):
150.000 x 0,873548 (che è il valore leggibile in penultima colonna a pag 2 del comunicato) = 131032,20 euro
ossia devo avere 131k euro nominali, e 32,20 euro in cash
A questo punto se ne calcola il pmc
(87,25 / 86,83 -1 ) x 100 = 0,4837%
pmc finale:
100 - 0,4837% = 99,516296211
Se il cliente ha aderito anche con alti isin si calcola il pmc anche per l'altro isin e poi si fa la media pesata tra i due valori ottenuti..
Ricapitolando la formula finale (valida per tutti i clienti) è, dopo aver consegnato i corretti valori nominali:
100 - ((( [prezzo di scambio che è visibile nella terz'ultima colonna] / [vecchio pmc] ) - 1 ) x 100 )
il prezzo medio fiscale va probabilmente ulteriormente ritoccato per tener conto del lievissimo rateo di disagio presente
confido che dopo questi chiarimenti potrete procedere quanto prima all'accredito dei nuovi titoli, dato che i dati forniti sono sufficienti a fare le attribuzioni,i bond nuovi sono stati consegnati, e la depositaria NON è tenuta a comunicare nessun'altra informazione ulteriore oltre a quelle già rilasciate da mps visibili nel comunicato ufficiale (disponibile nel sito web dell'emittente e prcedentemente linkato)
i clienti iw non hanno ricevuto ancora il bond perchè iwbank nn riesce a calcolare il pmc e dicono che la depositaria non gli ha comunicato alcuni valori per agevolare il calcolo (ma questi valori sono già stati pubblicati da mps...)
se siete clienti iwbank e avete aderito alla ops mps mandate questa email (modificatela un po')
salve sono nome cognome
scrivo in merito alla ops mps.
Mi è stato riferito che al back office mancano dei valori per caricare i nuovi pmc del nuovo bond.
Tuttavia altre banche hanno già accreditato i nuovi titoli. il motivo consiste nel fatto che i valori che credo stiate attendendo sono già stati pubblicati ufficialmente da mps.
Per questo i valori che ora voi state attenendo dalla depositaria per calcolari i pmc potrebbero non arrivarvi mai...
Vorrei chiedervi di inoltrare al back office i parametri già pronti per calcolare le assegnazioni ed i pmc e che sono disponibili al seguente link:
http://www.mps.it/NR/rdonlyres/13338...ReleaseITA.pdf
a pag 2 nella penultima colonna è possibile leggere il rapporto di scambio % al decimo di millesimo per calcolare correttamente l'assegnazione di nominale per ogni singolo isin
In questo modo si determina automaticamente quanto nominale deve avere ogni cliente (il valore si ottiene moltiplicando il vecchio nominale per il valore percentuale che si puo' leggere nella penultima colonna, relativo ad ogni isin) e lo si approssima all'intero inferiore PER OGNI SINGOLO ISIN, dando la spezzatura cash (ad esempio se un utente deve avere un nominale di 103253 euro vuol dire che prenderà 103k euro di nominale e 253 euro cash)
Fatto questo passaggio bisogna calcolare i pmc.
Farlo è semplice perchè grazie al fatto che per calcolare il nominale si è tenuto conto del parametro messo nella penultima colonna è come se i titoli (che erano emessi a 99,88 fossero stati emessi a 100).
La formula per calcolare i nuovi pmc è dunque la seguente:
(( [prezzo di scambio che è visibile nella terz'ultima colonna] / [vecchio pmc] ) - 1 ) x 100
così facendo si ottiene il valore percentuale di quanto ogni cliente è in gain o in loss rispetto al nuovo nominale preso su base 100.
A questo punto il nuovo pmc sarà semplicemente 100 - [valore calcolato al punto sopra]
Facendo un esempio concreto prendiamo isin XS0540544912 ad un pmc di 86,83 per 150k nominali.
si dovrà avere (per questo isin, perchè poi il vonto va ripetuto per ogni isin..):
150.000 x 0,873548 (che è il valore leggibile in penultima colonna a pag 2 del comunicato) = 131032,20 euro
ossia devo avere 131k euro nominali, e 32,20 euro in cash
A questo punto se ne calcola il pmc
(87,25 / 86,83 -1 ) x 100 = 0,4837%
pmc finale:
100 - 0,4837% = 99,516296211
Se il cliente ha aderito anche con alti isin si calcola il pmc anche per l'altro isin e poi si fa la media pesata tra i due valori ottenuti..
Ricapitolando la formula finale (valida per tutti i clienti) è, dopo aver consegnato i corretti valori nominali:
100 - ((( [prezzo di scambio che è visibile nella terz'ultima colonna] / [vecchio pmc] ) - 1 ) x 100 )
il prezzo medio fiscale va probabilmente ulteriormente ritoccato per tener conto del lievissimo rateo di disagio presente
confido che dopo questi chiarimenti potrete procedere quanto prima all'accredito dei nuovi titoli, dato che i dati forniti sono sufficienti a fare le attribuzioni,i bond nuovi sono stati consegnati, e la depositaria NON è tenuta a comunicare nessun'altra informazione ulteriore oltre a quelle già rilasciate da mps visibili nel comunicato ufficiale (disponibile nel sito web dell'emittente e prcedentemente linkato)
Ultima modifica:
Topgun1976
Guest
Solo alcuni cip
Infatti ho parlato oggi con il referente di Binkanche se la mia operatività si è molto ridotta , chiudo We-bank (BPM) e BIM e apro con loro.
Alla fine le ho vendute sull' Euronext , che comprende comunque Parigi-Ams_ Bruxellex , solo che loro vedevano un denaro più basso e mi dicono di inserire l'ordine a denaro , mentre funziona come un book normale ti metti li e aspetti di essere preso, così ho venduto 10 cent sotto , va bene uguale ma non sono soddisfatto
concordo ne ho ancora anchionon vendo
per me il prezzo corretto è sui 70
un anno fa era anche 80
Il riparto non cè stato,tutte balle.
dierre
Forumer storico
C'è un doc ufficiale che non c'è stato il riparto?
Topgun1976
Guest
Accordingly, BMPS has determined that it will accept for exchange all Existing Securities validly offered for
exchange pursuant to the Invitation, with no pro rata scaling. The Series Acceptance Amount in respect of each
Series of Existing Securities is set out in the table below.
exchange pursuant to the Invitation, with no pro rata scaling. The Series Acceptance Amount in respect of each
Series of Existing Securities is set out in the table below.
Andre_Sant
Forumer storico
riguardo al discorso mps riparto comportamento iw ecc lo riassumo velocemente (anche se per fortuna ne sono fuori..)
a) l'offerta prevedeva che si dovesse avere almeno 100k nominali di nuovo bond da riottenere , ossia si doveva portare almeno 150k nominali di lt2, oppure 165k di tier1 perpetue.
il regolamento prevedeva che ne potevi portare anche 1k, ma in tal caso mps non avrebbe accettato il tuo lotto
b) iw informata del problema al punto a ha detto a vari utenti tra cui topgun che avrebbero cumulato le adesioni di vari clienti che erano sotto 100k in modo da poter cmq superare il limite dei 165k o 150k se lt2 cumulando insieme i piccoli clienti.
probabilmente non avevano riflettuto sul fatto che il bond nuovo aveva size minima di 100k +1k, e non di 1k
c) martedi iw si era resa conto della cazzata ma nn ha detto nulla, ha solo detto ai clienti che sarebbe meglio se aderivano con piu nominale, e che volendo potevano comrpare il size residuo sul mercato (per portarlo in adesione..)
cosa pero' impossibile nella pratica, dato che i titoli consegnabili erano solo quelli comprati fino a lunedi per il discorso valuta t+3
d) non c'è stato alcun riparto. tutte le offerte sono state accettate da mps. ma iwbank nn è riuscita a cumulare proprio nulla dato che il nuovo bond era da 100k e non da 1k (informazione che cmq era già nota e scritta nel prospetto, nonchè confermata da me e da lucid)
e) iw se ne lava ora le mani dicendo ai clienti che mps ha rigettato l'offerta perchè inferiore a 150k di lt2 o 165k di tier1
tutto nasce che era stata iwbank ad offrire ad alcuni clienti (e cmq solo alcuni) l'opzione B già sapendo del problema al punto A e già sapendo che il nominale minimo richiesto era 150k di lt2 o 165k di tier1
ciao
Andrea
a) l'offerta prevedeva che si dovesse avere almeno 100k nominali di nuovo bond da riottenere , ossia si doveva portare almeno 150k nominali di lt2, oppure 165k di tier1 perpetue.
il regolamento prevedeva che ne potevi portare anche 1k, ma in tal caso mps non avrebbe accettato il tuo lotto
b) iw informata del problema al punto a ha detto a vari utenti tra cui topgun che avrebbero cumulato le adesioni di vari clienti che erano sotto 100k in modo da poter cmq superare il limite dei 165k o 150k se lt2 cumulando insieme i piccoli clienti.
probabilmente non avevano riflettuto sul fatto che il bond nuovo aveva size minima di 100k +1k, e non di 1k
c) martedi iw si era resa conto della cazzata ma nn ha detto nulla, ha solo detto ai clienti che sarebbe meglio se aderivano con piu nominale, e che volendo potevano comrpare il size residuo sul mercato (per portarlo in adesione..)
cosa pero' impossibile nella pratica, dato che i titoli consegnabili erano solo quelli comprati fino a lunedi per il discorso valuta t+3
d) non c'è stato alcun riparto. tutte le offerte sono state accettate da mps. ma iwbank nn è riuscita a cumulare proprio nulla dato che il nuovo bond era da 100k e non da 1k (informazione che cmq era già nota e scritta nel prospetto, nonchè confermata da me e da lucid)
e) iw se ne lava ora le mani dicendo ai clienti che mps ha rigettato l'offerta perchè inferiore a 150k di lt2 o 165k di tier1
tutto nasce che era stata iwbank ad offrire ad alcuni clienti (e cmq solo alcuni) l'opzione B già sapendo del problema al punto A e già sapendo che il nominale minimo richiesto era 150k di lt2 o 165k di tier1
ciao
Andrea
Ilmigliore
Osserva e agisci
si, l'ha appena linkato andrea
estraggo da quello, confronta le cifre nei grassetti:
Alla scadenza del periodo di adesione all’Invito, sono stati validamente offerti in scambio, ai sensi dell’Invito, Titoli Esistenti equivalenti a complessivi €1.007.495.510, in termini di valore nominale/liquidation preference (calcolati, in relazione ai titoli denominati 5,75% Notes due 2016, applicando il Tasso FX). BMPS ha stabilito, pertanto, che l’Ammontare Finale di Accettazione sarà equivalente a €1.007.495.510, pari al 30,74% del valore nominale/liquidation preference complessivo dei Titoli Esistenti in circolazione, pari a equivalenti €3.277.809.765.
Topgun1976
Guest
COMUNICATO STAMPA
Banca Monte dei Paschi di Siena annuncia il Pricing e i Risultati dell’Invito rivolto ai
portatori di nove serie di titoli subordinati (Tier 1, Upper Tier 2, Lower Tier 2) a presentare
offerte per scambiare i propri titoli con Nuovi Titoli
Siena, 6 Luglio 2012 – Facendo seguito al comunicato stampa del 27 giugno 2012 ed al comunicato stampa
diffuso in data odierna, Banca Monte dei Paschi di Siena S.p.A. ("BMPS") annuncia i dettagli sul pricing e
sui risultati dell’invito (l'"Invito") rivolto ai portatori dei titoli subordinati di seguito indicati (i "Titoli
Esistenti"), che abbiano i requisiti per presentare offerte (le"Offerte") a scambiare i Titoli Esistenti in loro
possesso, fino ad un massimo complessivo di € 1.250.000.000 in termini di valore nominale/liquidation
preference, con Titoli Senior a tasso fisso, denominati in Euro e aventi scadenza nel 2015, da emettersi da
parte di BMPS ai sensi del proprio programma di emissione di titoli di debito (Debt Issuance Programme)
(i “Nuovi Titoli”).
L’Invito nei confronti di ciascuna Serie di Titoli Esistenti è stato annunciato il 27 giugno 2012 ed è stato
eseguito nei termini e alle condizioni contenute nel documento relativo all’Invito, datato 27 giugno 2012,
predisposto da BMPS (l'"Invito per le Offerte"). I termini in lettera maiuscola utilizzati nel presente
comunicato ma non definiti hanno il medesimo significato attribuito ai corrispondenti termini in lingua
inglese utilizzati nell’Invito per le Offerte.
Il periodo di adesione all’Invito è terminato in data 5 luglio 2012, alle ore 17.00 (ora italiana).
Alla scadenza del periodo di adesione all’Invito, sono stati validamente offerti in scambio, ai sensi
dell’Invito, Titoli Esistenti equivalenti a complessivi €1.007.495.510, in termini di valore
nominale/liquidation preference (calcolati, in relazione ai titoli denominati 5,75% Notes due 2016,
applicando il Tasso FX). BMPS ha stabilito, pertanto, che l’Ammontare Finale di Accettazione sarà
equivalente a €1.007.495.510, pari al 30,74% del valore nominale/liquidation preference complessivo dei
Titoli Esistenti in circolazione, pari a equivalenti €3.277.809.765.
Conseguentemente, BMPS ha deciso di accettare in scambio tutti i Titoli Esistenti validamente offerti in
scambio, ai sensi dell’Invito, senza alcun riparto proporzionale. L'Ammontare di Accettazione per Serie in
relazione a ciascuna Serie di Titoli Esistenti è riportato nella tabella che segue.
Andre_Sant
Forumer storico
piu facilmente dice
Conseguentemente, BMPS ha deciso di accettare in scambio tutti i Titoli Esistenti validamente offerti in
scambio, ai sensi dell’Invito, senza alcun riparto proporzionale. L'Ammontare di Accettazione per Serie in
relazione a ciascuna Serie di Titoli Esistenti è riportato nella tabella che segue.
>> renditi conto che ad oggi iw nn ha assegnato i nuovi titoli a chi ha portato nominali sopra 200k semplicemente perchè NON sanno come calcolare il pmc
ed io mi sono dovuto metter lì a fargli tutta le spiegazione e linkargli il comunicato con i valori per le assegnazioni esatte al millesimo (e invito anche gli altri che hanno aderito tramite loro a sollecitarli e mandargli tali istruzioni)
Conseguentemente, BMPS ha deciso di accettare in scambio tutti i Titoli Esistenti validamente offerti in
scambio, ai sensi dell’Invito, senza alcun riparto proporzionale. L'Ammontare di Accettazione per Serie in
relazione a ciascuna Serie di Titoli Esistenti è riportato nella tabella che segue.
>> renditi conto che ad oggi iw nn ha assegnato i nuovi titoli a chi ha portato nominali sopra 200k semplicemente perchè NON sanno come calcolare il pmc
ed io mi sono dovuto metter lì a fargli tutta le spiegazione e linkargli il comunicato con i valori per le assegnazioni esatte al millesimo (e invito anche gli altri che hanno aderito tramite loro a sollecitarli e mandargli tali istruzioni)
- Stato