Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2 (25 lettori)

[angy2008]

Un consiglio spassionato per mia sorella che è angosciata perche' il suo gestore le ha fatto prendere una perpetual dell Pop bergamo circa un anno e mezzo fa pagandola quasi ala pari e adesso vale 65/66.

venderla o tenerla ???

Lei aveva chiesto una gestione prudentissima ......e questa è un decimo della sua esposizione nelle obbligazioni .

Potete darmi qualche parere tenuto conto che non vuole rischiare e preferisce il certo all'incerto

se preferisce il certo all'incerto non doveva prendere un perpetual, ormai può tenerla o cambiarla con qualche altro titolo meno incerto, ad esempio un BTPi lungo lo può trovare allo stesso prezzo e credo che un minimo di miglioramento in prospettiva di recuperare parte della perdita ci sia.
Mi sà però che sarà già imbottita di TDS e allora sarebbe il caso di diversificare con bond corporate non finanziari.

 

[gualberto]

Kbc747 buy @ 69.75

quasi quasi ci faccio un pensierino

 

[bosmeld]

visto che mi sono tagliato più volte per prendere il coltello mentre cade a questo giro non ho alcuna fretta

:zzz::zzz:


p.s di sto passo entro settembre la spagna va agli aiuti...

 

[Yunus80]

tutti i subordinati che noi trattiamo sono senior rispetto alle azioni

ti rendi conto che se volessero fare il giochino che tu vai dicendo dovrebbero copiare alla lettera il modello irlandese ?
modello che tra l altro ha clamorosamente fallito visto che il debito pubb. di quel paese è schizzato in alto per salvare/nazionalizzare la proprie banche
e in + pensa che loro sono partiti da un debito pre crisi mooolto + basso rispetto al nostro ..................

Riguardo al modello irlandese, è il contrario di quel che intendi - da quelle parti hanno cercato di salvare le banche garantendo tutto il debito, quando hanno visto che lo stato non ce la faceva hanno segato le sub.
Per cui è stato il voler garantire almeno i debitori senior a far schizzare in alto il debito...

Siamo in territorio inesplorato, ad avere certezze c'è il rischio di farsi molto male. Personalmente ritengo che non ci siano più tabù, e che la possibilità di ristrutturazione del debito senior sia uno scenario da tenere almeno in considerazione, tra i vari possibili.

Per quel che riguarda la sovraordinazione delle perpetual rispetto alle azioni, si potrebbe obiettare che dall'inizio della crisi ad oggi l'equity è stata sostanzialmente incenerita per tutte le banche 'chiacchierate', e pure per molte di quelle che chiacchierate non sono... non è che resti più molto da spremere agli azionisti

 

[Wallygo]

In questo articolo del Sole si riferisce dell'esposizione esagerata delle 2 grandi banche spagnole al debito pubblico spagnolo:

Banche iberiche nei guai. «Santander e Bbva esposte a rischio sovrano per 125 miliardi» (El Confidencial) - Il Sole 24 ORE

Volendo andare all'articolo originale, tradotto con Google:

Google Traduttore

Puntare oggi su di una qualsiasi banca spagnola richiede una notevole dose di ottimismo nel futuro..

i 125 mld bisogna metterli in relazione alla dimensionalità di queste 2 banche che è davvero imponente in più derivano il 70% del loro business al di fuori dell euro
a dirtela tutta mi sento più tranquillo nell avere perpetual SANTANDER che perpetual BPM o MPS

 

[Wallygo]

Riguardo al modello irlandese, è il contrario di quel che intendi - da quelle parti hanno cercato di salvare le banche garantendo tutto il debito, quando hanno visto che lo stato non ce la faceva hanno segato le sub.
Per cui è stato il voler garantire almeno i debitori senior a far schizzare in alto il debito...

Siamo in territorio inesplorato, ad avere certezze c'è il rischio di farsi molto male. Personalmente ritengo che non ci siano più tabù, e che la possibilità di ristrutturazione del debito senior sia uno scenario da tenere almeno in considerazione, tra i vari possibili.

Per quel che riguarda la sovraordinazione delle perpetual rispetto alle azioni, si potrebbe obiettare che dall'inizio della crisi ad oggi l'equity è stata sostanzialmente incenerita per tutte le banche 'chiacchierate', e pure per molte di quelle che chiacchierate non sono... non è che resti più molto da spremere agli azionisti

Guarda che forse non mi hai capito.... il modello irlandese (un fallimento) è costato molto caro al governo perchè segando pochi spicci ha poi dovuto nazionalizzare e garantire miliardate di senior alle banche ...

se proprio voleva fare "l affare" le lascava andare al loro destino salvando il Kiulo ai soli depositanti tipo come in ISLANDA

 

[bia06]

come RBS e Lloyds....

....le stesse cose si dicevano nel 2008 per RBS e Lloyds.....

i 125 mld bisogna metterli in relazione alla dimensionalità di queste 2 banche

 

[Wallygo]

molto importante domani la conference call BPM

Banca Popolare di Milano in controtendenza in attesa del nuovo piano

I titoli della banca viaggiano in controtendenza e mettono a segno un progresso del 2,88% attestandosi a 0,32 euro

Il titolo di Banca Popolare di Milano si mette in evidenza a Piazza Affari, mentre iniziano a circolare le prime ipotesi sul rilancio della banca. I titoli della banca viaggiano in controtendenza e mettono a segno un progresso del 2,88% attestandosi a 0,32 euro.
Oggi il management presenterà ai consigli di gestione e sorveglianza il nuovo business plan. Il progetto sarà poi illustrato alla comunità finanziaria domani, nel corso di una conference call. Secondo le prime indiscrezioni, riportate da Il Messaggero, il piano prevede circa mille esuberi dei quali 700/800 dovrebbero essere esodati attraverso il Fondo di solidarietà con una spesa di 180-200 milioni. Gli altri dipendenti, invece, dovrebbero essere ricollocati nel gruppo. Il piano prevede inoltre una forte riorganizzazione della struttura commerciale e si pone come obiettivo un utile netto di 250 milioni al 2015. Obiettivo giudicato ambizioso da parte degli analisti.

 

[samantaao]

tutti i subordinati che noi trattiamo sono senior rispetto alle azioni

ma se nel prospetto ci sono loss abs... mica devono azzerare l'equity

 

[Wallygo]

....le stesse cose si dicevano nel 2008 per RBS e Lloyds.....

...avevano vagonate di mutui subprime in pancia cosa molto diversa da TDS spagna