Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2

[Topgun1976]

Grazie top

ma è liquido la xetra ?

Onestamente non lo sò,non ho ancora venduto nulla su quel mercato

L'unica è provare

 

[Zorba]

Zorba,

qui urge spiegazione...

mavala' e russia stanno intuendo...

 

[claudioborghi]

Cosciente della differenza che passa tra aver subito un torto e poter avere un risarcimento, si aprono forse degli spazi di azione per chi nell'imminenza dello swap aveva venduto in perdita?
Verranno quindi messi in discussione anche gli swap di Boi e Aib? Le quali, avendo incassato un discreto utile dai rispettivi swap, rischiano che venga quantomeno messo in discussione?

Va detto che quantomeno nel diritto inglese la sentenza mette un punto fermo, ovvero che una rapina non può essere definita in altro modo solo perché avviene a spese della minoranza.

Um... per chi ha venduto non so, ma la vedo difficile. Penso sia difficile anche per chi abbia aderito all'offer dato che è proprio contro il loro voto che la causa è stata vinta.

Di sicuro la cosa si applica a BOI e AIB ma, anche in questo caso, solo a quelli che non hanno aderito e sono stati tirati a zero.

Ci godrei come un riccio se i "fregati" finissero a prendere di più di quello che hanno ottenuto i cialtroni di Abadi e Aurelius che sono stati "corrotti" ad abbandonare la causa immediata.
Difficile, ma possibile. C'è un giudice a Londra.

Come si vede da questo articolo che riporta le "ragioni" degli irlandesi

Anglo Irish Debt Exchange Was

essi si attaccano al famoso ADQ (Argomento Del Quazzo) che è: di cosa si lamentano, se non fosse intervenuto il governo questi titoli valevano zero.
Mai visto un processo in Inghilterra vinto con il se mia nonna vesse avuto una ruota sarebbe stata una carriola.

O non intervieni e ti becchi le conseguenze di far saltare per aria una banca, junior, senior e depositi inclusi (cosa che fossi stato lo stato irlandese avrei fatto: non si può mettere sulla schiena al cittadino un sano 100% in più di debito/pil così... ma se intervieni ci sono delle regole e PAGHI, non puoi lavarti la coscienza inqiappettando solo gli obbligazionisti subordinati ricattando la maggioranza perchè uccida la minoranza.

 

[claudioborghi]

E comunque se si espande il concetto, questo è in fondo la negazione del burden sharing imposto a forza che è stato la base dell'eurocasino sul debito.

 

[Zorba]

E comunque se si espande il concetto, questo è in fondo la negazione del burden sharing imposto a forza che è stato la base dell'eurocasino sul debito.

E' una sentenza molto importante, considerato che quasi tutti i sub sono retti dalla legge inglese.
Come molti erano al corrente sul forum, io ero molto fiducioso che le corti inglesi avrebbero stoppato queste porcate di bail in. Qui copia della sentenza
https://docs.google.com/file/d/0B8hzbUJuMAkqTkNVNnZKWkRFX2c/preview?pli=1

Il prospetto conta ancora qualcosa. Cosi' come la legge. Evviva il prospetto. Evviva la legge.

Bisogna rifletterci bene, ma potrebbe partire un rally pazzesco sulle sub di paesi market friendly.

 

[claudioborghi]

Bisogna rifletterci bene, ma potrebbe partire un rally pazzesco sulle sub di paesi market friendly.

Secondo me invece potrebbe partire un rally pazzesco sulle perpetual di legge inglese di paesi NON market friendly che erano depresse temendo l'esempio irlandese.

Intanto ho cominciato a mettere un commento positivo su FT prima che arrivino i taxpayers indignati

FT Alphaville » Bail-ins, an exit consent challenge

 

[Zorba]

Secondo me invece potrebbe partire un rally pazzesco sulle perpetual di legge inglese di paesi NON market friendly che erano depresse temendo l'esempio irlandese.

Intanto ho cominciato a mettere un commento positivo su FT prima che arrivino i taxpayers indignati

FT Alphaville » Bail-ins, an exit consent challenge

La cosa assurda e' che le sub di paesi NON market friendly quotano alte (vedi Germania, Danimarca o la stessa Irlanda). Mi rendo conto che tu non bazzichi i bassifondi, ma i potenziali tartufi sono altrove (sperando di non trovare la patata). Qui mi fermo: per il momento non posso espormi di piu'.

 

[ferdo]

Secondo me invece potrebbe partire un rally pazzesco sulle perpetual di legge inglese di paesi NON market friendly che erano depresse temendo l'esempio irlandese.

Intanto ho cominciato a mettere un commento positivo su FT prima che arrivino i taxpayers indignati

FT Alphaville » Bail-ins, an exit consent challenge

E quali sono?
Irlandesi tipo BoI
Tedesche distressed? Ma li' vale la legge tedesca
Che altro c'e'?!?!

 

[maxolone]

Quindi andare su distressed p di paesi market friendly...
mi vengono in mente in primis francia ( con in testa dexia e groupama ), il portogallo ( che non ha una situazione bancaria come quella spagnola che imporrebbe burden sharing derivante da aiuti diretti da esm ) e la gran bretagna ( rbs e lloyds hanno quotazioni molto basse )...
ti viene in mente altro ???

La cosa assurda e' che le sub di paesi NON market friendly quotano alte (vedi Germania, Danimarca o la stessa Irlanda). Mi rendo conto che tu non bazzichi i bassifondi, ma i potenziali tartufi sono altrove (sperando di non trovare la patata). Qui mi fermo: per il momento non posso espormi di piu'.

 

[maxolone]

Segue pezzo di Nomura.
In sostanza si dice che ( ed io concordo )...
O si mostra veramente bazooka con la ECB che compra illimitatamente carta Spagnola ed Italiana sino ad uno yield del 4% ad esempio oppure qualsiasi altra misura comunque forte porterebbe ad un rally di breve durata ( sotto 3 mesi )..ció mi darebbe il tempo di un bel rally e di liquidare roba a prezzi molto alti ma poi mi rimetterei lungo cash...ESFS/ESM anche operativi cosí come sono non porterebbero a nessun risultato duraturo ( sono troppo piccoli ) essendo il funding di Spagna e Italia fino alla fine del 2013 pari a circa 1.25 trillion...
Ah a proposito si esclude la possibilitá di dare licenza bancaria di EFSF/ESM secondo termini normativi...
Purtroppo quello che penso é che come al solito non si arriverá a nulla di concreto ed ho paura di uno sciacquone post 2 Agosto...spero di sbagliarmi...ad ora sono al 50% di liquiditá...

Euro crisis: next policy steps imminent,
but short-term relief unlikely to restore
confidence
 Spain and Italy have fallen into a bad equilibrium. As has been the case in most, if
not all countries in the world that have experienced such a sudden stop, a return to
stability requires external intervention. We believe Spain and Italy are on the brink
of receiving external help.
 The path of least resistance would be a flexible credit line under the EFSF with a
combined size of no more than EUR150bn (given the lack of available resources)
for Spain and Italy. This facility would allow the EFSF to buy Italian and Spanish
bonds in the primary market and would cover funding needs till year-end providing
a bridge into ESM/IMF facilities.
 The funding needs of Italy and Spain combined for 2013 are over EUR300bn, while
their cumulated funding needs for 2013-15 are around EUR1trn.
 With less than one year of funding available for Italy and Spain (after accounting for
extra needs for the smaller countries), the ESM will likely struggle to bring about a
definite turnaround in market sentiment. In fact, the ESM could experience
problems accessing the market should both Italy and Spain later request help as
we anticipate.
 In this note, we also review other policy options including ECB intervention via what
we would call a supercharged SMP, QE, yield targets and private sector asset
purchases through the existing SMP. We also discuss the ESM bank licence,
addressing some of the misconceptions around this option (recalling, among other
things, that the ECB has already expressed an opinion showing the illegality of
such mechanism).
 Next week‟s ECB meeting could also bring about additional support on the
collateral front while another interest rate cut cannot be ruled out. We will discuss
short-term ECB policies in our upcoming ECB preview