Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2 (9 lettori)

[bosmeld]

anche Sg per ora non cambia idea, sempre long core europe, i temi sono sempre gli stessi da mesi.


Remain overweight core country risk

Run an underweight peripheral position (Italy) and remain
very light in Spain

Move to overweight senior financials and market weight
on T1 and LT2

Prefer short-term paper from HY and crossover names
Add through new issues



No reason to panic: With the August lull ahead of us, investors have
every reason to be cheerful despite the growing gloom around the
eurozone crisis and weakening economic environment. Credit has had
a very good year, so far returning way in excess of what even the most
optimistic players expected. With just moderate weakness this week
coming from financials and peripherals, core risk continues to hold up
well. And there is still much demand for core, IG credit as evidenced by
the receptivity of the market to the recent new deals. Indices are
volatile, peripheral yields are too, and the newsflow on the earnings
front has disappointed; but corporates are liquid, defensive and under
no pressure to releverage. We look for core risk to stay well-supported
through August, with continued volatility and de-risking around
peripheral names and spreads within several basis points of current
levels (iBoxx B+257bp). Liquidity, volumes and interest in the market
will all worsen further from now as we enter the peak of the holiday
period.



mi è piaciuta sta frase

Sticking with this strategy should help reap the benefits into year-end, as
well as over what promises to be a difficult, choppy, illiquid and nervous
August. Keeping it simple ought to ensure a relatively restful summer
holiday. Enjoy the Olympics, the start of the football season and whatever
sunshine appears. Back at the end of August.



(la strategia è essre lunghi bund, oat, industrial core e simili)




vediamo che succede martedì.

io ho fatto parecchie operazioni mot/tlx tra giovedì e venerdì, ma le ho chiuse tutte, tranne 2 (sono però bond senior)


per il resto rimesso piede in sns e bbva, ma resta super liquidissimo

pronto però a cavalcare il rally se draghi ci sorpende

 

[Wallygo]

Um... per chi ha venduto non so, ma la vedo difficile. Penso sia difficile anche per chi abbia aderito all'offer dato che è proprio contro il loro voto che la causa è stata vinta.

Di sicuro la cosa si applica a BOI e AIB ma, anche in questo caso, solo a quelli che non hanno aderito e sono stati tirati a zero.

Ci godrei come un riccio se i "fregati" finissero a prendere di più di quello che hanno ottenuto i cialtroni di Abadi e Aurelius che sono stati "corrotti" ad abbandonare la causa immediata.
Difficile, ma possibile. C'è un giudice a Londra.

Come si vede da questo articolo che riporta le "ragioni" degli irlandesi

Anglo Irish Debt Exchange Was

essi si attaccano al famoso ADQ (Argomento Del Quazzo) che è: di cosa si lamentano, se non fosse intervenuto il governo questi titoli valevano zero.
Mai visto un processo in Inghilterra vinto con il se mia nonna vesse avuto una ruota sarebbe stata una carriola.

O non intervieni e ti becchi le conseguenze di far saltare per aria una banca, junior, senior e depositi inclusi (cosa che fossi stato lo stato irlandese avrei fatto: non si può mettere sulla schiena al cittadino un sano 100% in più di debito/pil così... ma se intervieni ci sono delle regole e PAGHI, non puoi lavarti la coscienza inqiappettando solo gli obbligazionisti subordinati ricattando la maggioranza perchè uccida la minoranza.

E comunque se si espande il concetto, questo è in fondo la negazione del burden sharing imposto a forza che è stato la base dell'eurocasino sul debito.

Ti quoto al 100% !
avevo una posizione forte in LT2 ANGLO vendute tra 20 e 30 (mi è andata ancora bene ) erano legami che non potevano essere intaccati e dovevano essere rimborsati a 100... gli irlandesi hanno fatto (col silenzio assenso della BCE ) una mega porcata che è andata al di là dei danni diretti andando a intaccare la fiducia degli investitori all asset class dei subordinati distressed ...
spero con tutto me stesso che paghino un conto salatissimo per i danni arrecati ( non tanto a me che ho venduto a mercato è già compensato con altri gain ) ma soprattutto a chi è stato rimborsato a 0,01 da queste c.ar.ogne e che ciò sia da monito a quegli emittenti che abbiano in mente di stravolgere i prospetti con simili giochini del caxxo

 

[claudioborghi]

L'unica forma di "dilemma del prigioniero" che puoi utilizzare è quella HAL-Safilo.

"buongiorno, io vorrei salvarti ma ad una condizione, adesso faccio una bella opa a sconto su tutto il debito, se me ne consegnate almeno il 50% ok vi salvo (e chi non ha consegnato si becca 100) se non me ne consegnate almeno il 50% fallite (e vi beccate tutti zero)"

Brutale ma comprensibile, legale ed efficace: uno non è obbligato a salvare gli altri, lo può tranquillamente fare alle sue condizioni, ci mancherebbe. Quello che NON puoi fare è beccarti le adesioni a sconto E mandare a zero chi non ha consegnato. Illegalità palese, illogicità totale. Giustamente cassata.

 

[maxolone]

Ma secondo voi sta messa meglio IKb o Dexia ?

Il dubbio mi sorge spontaneo perché i tier 1 quotano allo stesso mod e cioé attorno a 10% mentre i lt2 leggerissimamente in maniera diversa:

dexia Lt2 attorno a 38 con scadenza 2017
ikb lt2 attorno a 90 con scadenza Luglio 2013...

dexia purtroppo sconta una scadenza ancora lontana...

 

[Rottweiler]

essi si attaccano al famoso ADQ (Argomento Del Quazzo) che è: di cosa si lamentano, se non fosse intervenuto il governo questi titoli valevano zero.
Mai visto un processo in Inghilterra vinto con il se mia nonna vesse avuto una ruota sarebbe stata una carriola.

O non intervieni e ti becchi le conseguenze di far saltare per aria una banca, junior, senior e depositi inclusi (cosa che fossi stato lo stato irlandese avrei fatto: non si può mettere sulla schiena al cittadino un sano 100% in più di debito/pil così... ma se intervieni ci sono delle regole e PAGHI, non puoi lavarti la coscienza inqiappettando solo gli obbligazionisti subordinati ricattando la maggioranza perchè uccida la minoranza.

E' una sentenza molto importante, considerato che quasi tutti i sub sono retti dalla legge inglese.
Come molti erano al corrente sul forum, io ero molto fiducioso che le corti inglesi avrebbero stoppato queste porcate di bail in. Qui copia della sentenza
https://docs.google.com/file/d/0B8hzbUJuMAkqTkNVNnZKWkRFX2c/preview?pli=1

Il prospetto conta ancora qualcosa. Cosi' come la legge. Evviva il prospetto. Evviva la legge.

Bisogna rifletterci bene, ma potrebbe partire un rally pazzesco sulle sub di paesi market friendly.

Secondo me invece potrebbe partire un rally pazzesco sulle perpetual di legge inglese di paesi NON market friendly che erano depresse temendo l'esempio irlandese.

Intanto ho cominciato a mettere un commento positivo su FT prima che arrivino i taxpayers indignati

FT Alphaville » Bail-ins, an exit consent challenge

Lungi da me voler smorzare l'entusiasmo per la bellissima vittoria irlandese, che è importante, ma va letta nella sua specificità. Sarebbe triste essere indotti a sottovalutare alcuni rischi.

Non ho seguito nel dettaglio la vicenda irlandese, ma mi sembra di capire che il giudice abbia bocciato il percorso seguito dalla banca, senza per questo "santificare" il prospetto. Pertanto, in futuro dobbiamo aspettarci che gli emittenti evitino di ricorrere a gravi soprusi, non già che i bondholders europei (subordinati e senior) ricevano protezione assoluta.

Per convincersi basta chiedersi: la nuova normativa CMD (Crisis Management Directive) è un bluff o è destinata a trasformarsi in realtà? Se non crediamo alla bufala, allora dovremmo essere molto cauti, perchè uno dei nuovi concetti destinati a diventare legge è proprio questo: un'autorità esterna all'emittente interviene non già quando questo è "saltato", ma quando si presuppone che sia destinato a saltare.

Si brindi dunque al successo irlandese, ma con juicio....

 

[Rottweiler]

L'unica forma di "dilemma del prigioniero" che puoi utilizzare è quella HAL-Safilo.

"buongiorno, io vorrei salvarti ma ad una condizione, adesso faccio una bella opa a sconto su tutto il debito, se me ne consegnate almeno il 50% ok vi salvo (e chi non ha consegnato si becca 100) se non me ne consegnate almeno il 50% fallite (e vi beccate tutti zero)"

Brutale ma comprensibile, legale ed efficace: uno non è obbligato a salvare gli altri, lo può tranquillamente fare alle sue condizioni, ci mancherebbe. Quello che NON puoi fare è beccarti le adesioni a sconto E mandare a zero chi non ha consegnato. Illegalità palese, illogicità totale. Giustamente cassata.

Con le nuove regole non dobbiamo attenderci disparità (e quindi ingiustizia) di trattamento. Però sarà molto più facile ritrovarsi con un pugno di mosche senza che la banca sia fallita. E senza che, prima, ci siano state opa benevole.

 

[fabriziof]

Ma secondo voi sta messa meglio IKb o Dexia ?

Il dubbio mi sorge spontaneo perché i tier 1 quotano allo stesso mod e cioé attorno a 10% mentre i lt2 leggerissimamente in maniera diversa:

dexia Lt2 attorno a 38 con scadenza 2017
ikb lt2 attorno a 90 con scadenza Luglio 2013...

dexia purtroppo sconta una scadenza ancora lontana...

meglio ikb.comunque lt2 XS0200612355 2016 sui 60

 

[johnny1982]

Ragazzi qualcuno segue asr aegon ageas ed achema? Su binck ci sono varie perpetual interessanti ieri le spulciavo

Come stanno messe?

Che poi siamo sempre vittime dell'home bias tendiamo a ritenere più sicuri i titoli italiani

A guardare i rendimenti dovrebbero essere messe meglio di sns voi che dite?

 

[capt.harlock]

Ma secondo voi sta messa meglio IKb o Dexia ?

Il dubbio mi sorge spontaneo perché i tier 1 quotano allo stesso mod e cioé attorno a 10% mentre i lt2 leggerissimamente in maniera diversa:

dexia Lt2 attorno a 38 con scadenza 2017
ikb lt2 attorno a 90 con scadenza Luglio 2013...

dexia purtroppo sconta una scadenza ancora lontana...

questa lt2 di ikb scadenza settembre 2016 quota sui 55/56
XS0200612355

 

[claudioborghi]

Non ho seguito nel dettaglio la vicenda irlandese, ma mi sembra di capire che il giudice abbia bocciato il percorso seguito dalla banca, senza per questo "santificare" il prospetto. Pertanto, in futuro dobbiamo aspettarci che gli emittenti evitino di ricorrere a gravi soprusi, non già che i bondholders europei (subordinati e senior) ricevano protezione assoluta.

La protezione assoluta non è di questa terra, i giochetti di far cambiare il prospetto alla maggioranza azzerando i diritti della minoranza si.

Questo è quello che avevano fatto e questo è stato bocciato, e non è poco.

Direi comunque che forse vale la pena di mettere una nota nell'elenco dei prospetti per vedere qual'è la governing law delle emissioni, non vi pare?