Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2 (9 lettori)

[solovaloreaggiunto]

C è il perpetual di Hutchinson whampoa emesseo qualche mese fa in usd. Paghi 103 e ytc del 5,40% circa. A me piace moltissimo

 

[porchetto]

Pessima notizia. Una delle migliori p industriali in circolazione.

Adesso non rimangono che le RWE e le Glencore, queste ultime abbastanza care. Se qualcuno avesse idea su come sostituire queste Porsche si faccia avanti anche scrivendomi privatamente.

se mo pure i richiami diventano cattive notizie ricordiamoci fino a 5 giorni fa il sentimento di mercato

della lottomatica che ne pensi?

 

[Peco]

SOCGEN: -42% UTILE NETTO IN II TRIMESTRE, PESANO SVALUTAZIONI - 2 -

Conferma target core tier al 9-9,5% nel 2013

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 01 ago - Nel dettaglio,
il gruppo francese ha svalutato per 250 milioni di euro
l'avviamento di Rosbank, prima banca privata russa e per 200
milioni quello dell'americana Tcw. Senza gli elementi non
ricorrenti, il risultato netto sarebbe stato pari a 793
milioni nel secondo trimestre e a 1966 milioni nel semestre.

Nel trimestre il core tier one ratio e' salito di 51 punti
base al 9,9% e nei sei mesi di 85 punti base. Il numero uno
di Societe Generale, Frederic Oudea, ha confermato che
"grazie ai risultati raggiunti e nonostante un contesto che
restera' incerto e difficile nei prossimi trimestri, il
gruppo e' fiducioso nella sua capacita' di generare capitale
al fine di raggiungere l'obiettivo di Core tier 1 Basilea 3
previsto tra il 9 e il 9,5% alla fine del 2013". Il prodotto
netto bancario del gruppo (equivalente al giro d'affari) si
e' attestato a 6,27 miliardi nel secondo trimestre (-3,6%),
mentre il margine operativo e' stato pari a 1,46 miliardi
(+35,9%). In calo in particolare i ricavi del Corporate e
investment banking, scesi del 28% a 1.335 milioni.

 

[Coche]

Ciao Peco , sono rientrato dalle vacanze.

 

[Zorba]

Nel bilancio di Sns Reaal (la holding) la banca e' cobtabilizzata per 1,8 bln, mentre l'assicurazione per 4,3bln. In aggiunta quasi tutti gli aiuti dello stato e fondazione sono andati all'assicurazione e non alla banca.

Vendere l'assicurazione vorrebbe dire registrare una perdita monstre di 3bln, mentre la banca si potrebbe vendere poco sotto il valore contabile (se ci fosse acquirente). La banca potrebbe essere appetibile da competitors.

Con la vendita della banca, Sns Reaal potrebbe risolvere buona parte dei suoi problemi e diventetebbe un gruppo assicurativo, ma perderebbe indubbiamente potere.

io vedo diverse opzioni, considerando che per ripagare aiuti di stato (848 milioni compresa multa) da ridare entro il 2013, double leverege 759 milioni a livello holding hanno bisogno di almeno 1,6 bln. (non considero i 502 milioni inclusivi di multa dati dalla fondazione, visto che tanto può aspettare)


1 opzione: vendono assicurazione sperando di racimolare almeno 1,6 bln (possibile ma difficile) ( utilizzano i soldiper ripagare stato e sistemare problema doble leverege), e restano con banca.


Sr Lev schizza all'insu, mentre le quotazioni di sns reaal e della banca migliorano perchè non ci sarebbe più paura di interventuo UE ma di poco, visto che gli resta property finance che si mangia gli utili della banca


2 opzione: vendono la banca con property finance a un prezzo simbolico, però si tolgono il peso principale.

si mettono d'accordo per ripagare con più tempo, ma cmq hanno un assicurazione con utili certi negli anni, e senza più il grosso problema di property finance


i titoli di Sns Bank schizzano all'insu, e sns reaal ne beneficia nel corso del tempo (ma deve cmq sempre pagare indietro i soldi allo stato) anche se interviene UE la 155 essendo cumulativa continua a pagare



3 opzione: vendono sia assicurazione che banca, riescono a pagare lo stato, azzerano doble leverege, ridanno indietro i soldi anche alla fondazione, ma a quel punto che resta in sns reaal?

sns bank e assicurazione ne beneficiano tanto, sns reaal diventa una scatola vuota




4 opzione: alla fine si rendono conto che i prezzi sono depressi, non vendono nulla, continuano ad andare avanti così, dovranno ristrutturare i termini degli aiuti di stato e bisognerà vedere che dirà UE





dimenticavo poi che nel balance sheet di sns reaal ci sono anche delle b share

€600m in B-shares (Foundation capital received to acquire Zwitserleven)




p.s nel pensiero mi ha aiutato un report. (non è tutta farina del mio sacco)

 

[Cat XL]

Ti posto questo snapshot e' una lista di perpetual e high yeld industriali che mi ero salvato sui miei bookmarks magari c'e' qualcosa che ti interessa gli isin sono in fondo a destra

Grazie ma sono veramente poche quelle che non ho in questa lista. Sto poi cercando in USD

 

[Cat XL]

se mo pure i richiami diventano cattive notizie ricordiamoci fino a 5 giorni fa il sentimento di mercato

della lottomatica che ne pensi?

I richiami sono positivi per i finanziari non per la Porsche. Era una p stabilissima.

La Lotto la vedo benino. Soffre il fatto che e' italiana.

 

[financeligth]

SNS e PF

Nel bilancio di Sns Reaal (la holding) la banca e' cobtabilizzata per 1,8 bln, mentre l'assicurazione per 4,3bln. In aggiunta quasi tutti gli aiuti dello stato e fondazione sono andati all'assicurazione e non alla banca.

Vendere l'assicurazione vorrebbe dire registrare una perdita monstre di 3bln, mentre la banca si potrebbe vendere poco sotto il valore contabile (se ci fosse acquirente). La banca potrebbe essere appetibile da competitors.

Con la vendita della banca, Sns Reaal potrebbe risolvere buona parte dei suoi problemi e diventetebbe un gruppo assicurativo, ma perderebbe indubbiamente potere.

Aggiungerei ancora queste considerazioni che ho sviluppato circa l'appeal della 523:
- la business unit Property Finance si mangia il margine prodotto dalla banca nelle stime riviste da marzo in poi delle varie case di investimento. Dopo queste ristime degli accantonamenti, il margine si posiziona a un modesto livello negativo.
Occorre vedere a che livello le svalutazioni su crediti saranno appostate nella semestrale in pubblicazione il 18 agosto (se non erro). Prima di questa revisione, il risultato della banca era in positivo nettamente. Se le stime delle case di investimento fossero state eccessivamente cautelative, il risultato economico sarebbe sicuramente positivo.
- se ci sono utili, questi devono fluire alla capogruppo e quindi c'è un CP sui coupon della 523 (è vero che esiste un intreccio infernale di CP tra le emissioni delle diverse società del gruppo, però mi piace un po' di più un CP che riguarda un bond della stessa legal entity cui si riferisce il CP);
In buona sostanza, oggi, la posizione debole è quella della holding che ha raccolto capitale con troppo debito subordinato e poca equity nel proprio bilancio, mentre ora il capitale nelle partecipate c'è nella forma di equity.

Vediamo la semestrale ....

 

[Topgun1976]

il vero abisso c'e'tra santander/bbva e il resto delle spagnole, con un business esclusivamente nazionale e una recessione/disoccupazione/sofferenze monstre
oggi metto in vendita i miseri 8k a 26,5 (6% in piu'di ieri)
son curioso di vedere quanti giorni rimangono nel book a quel prezzo

A quanto pare sono durate un giorno o poco più......

 

[Cat XL]

Aggiungerei ancora queste considerazioni che ho sviluppato circa l'appeal della 523:
- la business unit Property Finance si mangia il margine prodotto dalla banca nelle stime riviste da marzo in poi delle varie case di investimento. Dopo queste ristime degli accantonamenti, il margine si posiziona a un modesto livello negativo.
Occorre vedere a che livello le svalutazioni su crediti saranno appostate nella semestrale in pubblicazione il 18 agosto (se non erro). Prima di questa revisione, il risultato della banca era in positivo nettamente. Se le stime delle case di investimento fossero state eccessivamente cautelative, il risultato economico sarebbe sicuramente positivo.
- se ci sono utili, questi devono fluire alla capogruppo e quindi c'è un CP sui coupon della 523 (è vero che esiste un intreccio infernale di CP tra le emissioni delle diverse società del gruppo, però mi piace un po' di più un CP che riguarda un bond della stessa legal entity cui si riferisce il CP);
In buona sostanza, oggi, la posizione debole è quella della holding che ha raccolto capitale con troppo debito subordinato e poca equity nel proprio bilancio, mentre ora il capitale nelle partecipate c'è nella forma di equity.

Vediamo la semestrale ....

Nuovo TP da KBC

Price target halved to 2 euros unchanged Accumulating advice.

KBC Securities lowers target for SNS to 2.00 euros from 4.00 euros at an unchanged Accumulating advice. Analyst Dirk Peeters expects that if SNS to 2015 instead of 2013 the time would give the state to pay the value of a share SNS would be 3.30 euros. Peeters appreciates taking the bench, Property Finance and insurance, respectively 75, 50 and 70 percent of book value. This involves, among other things, the analyst assumes that there are no penalties on the repayment of state aid.



According to Peeters, however, there is a significant risk that the European Commission the conditions for receiving aid are not relaxed. SNS would but only 0.72 euro per share because common shareholders are worth only 30 percent will look back on what the breakdown of the company yields, says Peeters.



SNS record 1.0 percent lower at 0.99 euros. The AEX gaining 0.5 percent.