Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2 (22 lettori)

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nik.sala

Money Never Sleeps
Sono stato un pirla, non sapevo cosa vendere, dovevo partire e non avevo disponibilita', cosi' non ho comprato LT2 alle 9, ci avrei pagato il viaggio ed anche il prossimo...:wall:
A questo serve avere leva sempre disponibile, in queste occasioni irripetibili. :rolleyes:
Puoi dirlo forte ragazzo.
Mi sto cercando di attrezzare, in un modo o nell'altro, in tal senso :D
 

Zorba

Bos 4 Mod
Ragazzi, non facciamola pero' piu' grave di quel che e' su Groupama. Quest'anno ha perso 2bln (non noccioline) e ci puo' stare che sospendano la cedola. Se vogliamo vederla razionalmente, per me e' a rischio anche la prossima, ma poi riprendera' a pagare regolarmente.

Lasciate stare l'analista Bofa, non e' il primo ne' sara' l'ultimo a scrivere castronerie.

Non ricordo più chi aveva postato un report di Bnp, in cui analizzava il FV delle 3 emissioni Groupama in uno scenario distressed. La mia sensazione e' che la 464 sia ancora leggermente a sconto e la 751 gia' fairly priced (se non calla, rende il 3%).
 
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mellis

Nuovo forumer
sono alla ricerca di qualche titolo rimasto un po' indietro per piazzare un po' di liquidità; stavo guardando a Fuestemberg DE000A0EUBN9 che credo sia una vecchia conoscenza per molti di voi; io non l'ho mai avuta in ptf.......che consiglio mi date? Sta pagando regolarmente? Vedendo il sito dell'emittente mi sembra che la redditività di NordLB sia molto ridotta....vale secondo voi la pena di entrarci? grazie:)
 

cumulate

Forumer storico
Se avete paura sulla Francia chiudete col mondo T1..

Forse dovevo spiegare meglio il pensiero.
Ogni rischio va compensato con un rendimento.
Ho MPS T1 e BES senior e non penso di venderli, ad esempio
Il timore sulla francia sottintende che se le condizioni macro peggiorassero, va bene tenere le francesi, ma non al rendimento attuale...
 

Cat XL

Shizuka Minamoto
Ragazzi, non facciamola pero' piu' grave di quel che e' su Groupama. Quest'anno ha perso 2bln (non noccioline) e ci puo' stare che sospendano la cedola. Se vogliamo vederla razionalmente, per me e' a rischio anche la prossima, ma poi riprendera' a pagare regolarmente.

Lasciate stare l'analista Bofa, non e' il primo ne' sara' l'ultimo a scrivere castronerie.

Non ricordo più chi aveva postato un report di Bnp, in cui analizzava il FV delle 3 emissioni Groupama in uno scenario distressed. La mia sensazione e' che la 464 sia ancora leggermente a sconto e la 751 gia' fairly priced (se non calla, rende il 3%).

Appunto non facciamola piu' grave di quel che e'

Me la sono presa anche io in quel posto avendo comprato un paio di giorni fa la UT2 :wall: (la LT2 ce l'ho da oltre un anno...) ma non faccio drammi anche se capisco e simpatizzo con coloro che hanno perso

Magari i bond sottoperformeranno (anche per con la valanga di report negativi usciti e il downgrade di Fitch) per un po ma poi se il rally continua saliranno anche loro anche se mi aspetto ch la T1 tratti a molto piu a sconto della UT2.

Gravissimo che l'analista di BofA abbia fatto degli errori. Gli mando io un email magari la prossima settimana
 
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camaleonte

Forumer storico
Se avete paura sulla Francia chiudete col mondo T1..



Della Francia nessuna paura, il dubbio è per quanto tempo ancora gli OAT
potranno rendere il 2,28%. Leggi qui cosa scrive Zibordi di Cobraf.com :

02 Ottobre 2012 04:36argomento: Economia Europea
Dopo l'Italia ora la Francia: vendite di auto di settembre -18% rispetto a settembre 2011, il calo maggiore mai registrato, maggiore che nel 2009, Renault -33% in settembre, Volkswagen -17%, Opel Chevrolet -21%, Ford -31%, Fiat fa peggio di tutti con un crollo del -38% in Francia. E le vendite di camion -20%.

Ieri il Manufacturing Purchasing Managers’ Index (PMI) della Francia crolla a 42.7 in settembre, il dato più basso da aprile 2009, solo la Grecia fa peggio, persino Spagna e Italia sono sopra il dato francese. La disoccupazione tocca il 10,6% ma quella giovanile il 25%.
L'indice di fiducia delle piccole e medie imprese francesi crolla a 84, era a 129 in aprile e questo è il livello più basso di sempre (lo calcolano dal 1992)

La Francia ha la spesa pubblica che costituisce il 56% del PIL, il livello più alto del mondo, per cui finora essendo ovviamente la spesa statale insensibile alla congiuntura economica e avendo mantenuto la Francia un deficit pubblico del -6% (per non tagliare la spesa pubblica) la sua economia ha retto. Ma solo finora. Il debito pubblico totale in Francia sta arrivando al 91% a fine anno. Ieri Hollande ha annunciato 36 miliardi di tasse e tagli (quasi tutte tasse, lo stile Monti) per ridurre il deficit pubblico verso l'obiettivo del -3% del PIL.
Il governo Hollande ha come ministro dell'industria un avvocato di sinistra che convoca a Parigi le aziende che annunciano licenziamenti e le minaccia di conseguenze, ma ormai gli annunci di tagli e chiusure di stabilimenti lo stanno travolgendo

John Dizard sul Financial Times (uno che scrive una volta al mese, ma ci prende sempre), ieri in un artcolo convincente dice di vendere short gli OAT francesi, i bonds francesi che per hanno un rendimento schiacciato in basso quasi come quello olandesi, tedeschi e danesi anche se sotto hanno un paese molto meno solido. E' quasi impossibile perdere con questo trade, può essere che non guadagni niente, ma perdere no perchè sotto qualunque scenario gli OAT non possono salire. Se per miracolo l'austerità viene rovesciata, si torna a fare deficit per stimolare l'economia e ovviamente i bonds hanno un crash. Se la situazione peggiora verso una Depressione allora hai la fuga verso i bonds dei paesi più solidi come Svezia, Germania, Olanda, Canada e l'anomalia per cui i bonds francesi sono considerati un asset sicuro in cui rifugiarsi finirà. Inoltre in quel caso l'euro cederebbe, per cui sei short un asset in una valuta che va giù. Il rendimento degli OAT francesi è ora al 2.2% ed è ridicolo che rimanga a questo livello
 

Topgun1976

Guest
Forse dovevo spiegare meglio il pensiero.
Ogni rischio va compensato con un rendimento.
Ho MPS T1 e BES senior e non penso di venderli, ad esempio
Il timore sulla francia sottintende che se le condizioni macro peggiorassero, va bene tenere le francesi, ma non al rendimento attuale...
Ah ok,anche io non compro le francesi a questi prezzi.Ho solo Axa(che mi sembra non sia tra le più appetite dal mercato,e un cip di Ca868)
Venerdi ho messo un cip anche nella Realtà Danese,anche perchè cosi mi studio un pò le banche del Paese

Della Francia nessuna paura, il dubbio è per quanto tempo ancora gli OAT
Sono daccordo con te
 

pier_pat

Mountaineering
Perdonatemi un ultimo post per oggi:
faccio il grillo parlante bastardo ma ricordo a tutti che la SNS 11,25 è non cum, stacca il 27/11 e ha 16 business days per comunicare eventuali skippaggi volontari.... calendario alla mano l'ultimo giorno utile sarebbe il 5 novembre.... ma di solito anticipano (per me group ha sfruttato coscientemente anche la festività americana ... bastasi, direbbe cetto la qualunque)

A tuo parere vedi possibile uno skip anche di sns?!

Non facciamo terrorismo please, o comunque non spaventiamoci oltremodo per il caso Groupama. Visti i problemi i Groupama la sospensione della cedola ci può stare secondo me (e purtroppo non ero al PC venerdì mattina altrimenti ne avrei approfittato sulla 751 o 464). Si sapeva che il titolo era comunque rischioso. Lo skippaggio di Group non vuol dire che adesso tutti gli emittenti che hanno qualche problema debbano mettersi a sospendere il pagamento delle cedole.

Nella fattispecie SNS, i miei appunti dicono che la 155 e la 523 sono bond pari passu e quindi il pagamento della cedola per la 155 a luglio dovrebbe funzionare da coupan pusher per la 523. Qui gli esperti di prospetti potrebbero confermare o meno. Rott? Zorba?
 
Stato
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