Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2 (12 lettori)

[Zorba]

Capitano ma se sicuro che non hanno toccato il capitale della 414 volontariamente ?
La 414 é loss absorption solo nel caso in cui le loss sono superiori al shareholder equity...2011 loss erano 1.7 bio e shareholder equity 5 bio...

qualcuno puó redimere la questione ? Cat ? Rott ?

thanks

Loss abs scatta se il solvency scende sotto il 100% e il T1 si cucca tutta la perdita. Di fatto un catastrophe bond. Questo mi aveva indotto a girare alla larga dai T1 di Groupama.

 

[russiabond]

Si, probabile che gli istuituzionali speculatori tipo hedge fund iniziano a comprare,

e l’hai detto tu, QUANDO l’occasione sarà ghiotta, cioè prezzi di T1 al 20%? Ut2 intorno al 30% e T2 intorno al 40%.

Poi anche gli istuituzionali speculatori tipo hedge fund a quei livelli possono scottarsi di brutto, come abbiamo visto poco fa con i tds grecia……..

I “gioiellini” di casa groupa (con fatica) sono già stati venduti negli ultimi mesi, ottenendo liquidità, ma di utile non se ne parla. Rimane per il futuro un’azienda nel miglior dei modi "a bassissima redditività", piena di debiti verso le banche e con un outstanding di 2,25 miliardi di Euro di ibridi unsecured e subordinati. Con un monte medio di interessi sulle 3 groupa del 6,7% costano circa 150 milioni di Euro ogni anno.

Il tronco di attivi rimasto di groupa mai in futuro potrà generare abbastanza reddito per coprire 150 milioni di Euro di interessi all’anno per le 3 groupa. Gli interessi pagati negli ultimi anni sono stati pagati dalla sostanza, via percorribile solo per poco tempo visto che rapidamente la sostanza si sta assottigliando e ora siamo arrivati al punto.

Se Martel per groupa mira al “going concern” ed essendo cumulative le Ut2 e T2 non si potrà fare a meno di una vera soluzione per l’azienda che consiste in un severo e pesante “burden sharing” rasando tutti gli ibridi unsecured e subordinati.

...hola Gaudente

Sapevo che saresti tornato...l' altra settimana sul Fol ...era solo l' inizio...

Metti un avatar ..." serio"

 

[Zorba]

Caro Rott,

non vorrei metterti in difficoltà, ma tu:

la 751 a 44 e la 414 a 38 domani le prenderesti ?

In ottica speculativa, le prenderei. Come casseto no la 414, ni la 751.

Sulla 751, un emittente che skippa una cedola, a maggior ragione potrebbe skippare la call. Sulla convenienza (per noi) a comprare la 751, dipende da dove persiamo che sara' l'euribor nel 2015, in caso di mancata call.

 

[Rottweiler]

Capitano ma se sicuro che non hanno toccato il capitale della 414 volontariamente ?
La 414 é loss absorption solo nel caso in cui le loss sono superiori al shareholder equity...2011 loss erano 1.7 bio e shareholder equity 5 bio...

qualcuno puó redimere la questione ? Cat ? Rott ?

thanks

Ciao Max,

la clausola di loss absorption non è agganciata alla shareholder equity, ma al solvency margin, anche se è chiaro che le due grandezze sono collegate.

In particolare, ecco quando si ha "solvency event":
" A Solvency Event will be deemed to have occurred if, at any time during which the Combined Regulatory Group and/or the Consolidated Group are subject to Applicable Regulations, any Applicable Solvency Margin Level has fallen below one hundred (100) per cent. of the minimum Applicable Solvency Margin Level required for that Relevant Financial Period."

E in tal caso la società è chiamata ad intervenire con celerità.

Ricordo che tra la fine del 2011 e la metà del 2012 solvency margin (e shareholder equity) è aumentato....

Questo dovrebbe rispondere ai tuoi quesiti.

 

[amorgos34]

Sulla 751, un emittente che skippa una cedola, a maggior ragione potrebbe skippare la call. Sulla convenienza (per no) a comprare la 751, dipende da dove persiamo che sara' l'euribor nel 2015, in caso di mancata call.

Secondo il LIFFE a fine 2017 dovremmo arrivare al 2% (2015 a stento 1%)

 

[russiabond]

vale anche per chi ha una cinquantina di bond

...sommata alla grossa percentuale di cash che hai di portafoglio ...per te non vale

 

[Rottweiler]

I “gioiellini” di casa groupa (con fatica) sono già stati venduti negli ultimi mesi, ottenendo liquidità, ma di utile non se ne parla. Rimane per il futuro un’azienda nel miglior dei modi "a bassissima redditività",.....

Martel è stato nominato il 24 ottobre 2011: non è passato un anno.
Tutte le attività, con eccezione di quella inglese (ma qui i dati precisi non sono disponibili) sono state cedute a valori superiori a quelli di libro.

Cosa intendevi dire quando scrivevi: "con fatica"?

Su base consolidata le attività cedute contribuivano per circa il 20% ai premi, e totalizzavano 138 mln di perdite nei primi sei mesi dell'anno: sarebbero questi i "gioiellini" ceduti?
Naturalmente se hai dati diversi mi farebbe piacere conoscerli: i miei vengono tutti dai bilanci ufficiali di Groupama.

piena di debiti verso le banche

Questa dovresti gentilmente spiegarla: tutti i forumers, ed io per primo, dovranno esserti grati se riuscirai a farci capire in cosa consista questo essere "piena di debiti verso le banche". Attento però: se la spiegazione non fosse tratta dai bilanci o zoppicasse ci chiederemmo tutti cosa ti può aver spinto ad essere così "frettoloso"....

e con un outstanding di 2,25 miliardi di Euro di ibridi unsecured e subordinati. Con un monte medio di interessi sulle 3 groupa del 6,7% costano circa 150 milioni di Euro ogni anno.

Il tronco di attivi rimasto di groupa mai in futuro potrà generare abbastanza reddito per coprire 150 milioni di Euro di interessi all’anno per le 3 groupa. Gli interessi pagati negli ultimi anni sono stati pagati dalla sostanza, via percorribile solo per poco tempo visto che rapidamente la sostanza si sta assottigliando e ora siamo arrivati al punto.

A me risulta che nei primi 6 mesi del 2012 Groupama abbia dichiarato una perdita netta pari a 91 mln nel suo bilancio consolidato. A questa perdita hanno contribuito, come ho scritto più sopra, 138 mln di perdite attribuibili alle unità in corso di cessione.
Questo significa che Groupama a metà anno era già in attivo, dopo aver pagato gli interessi sul debito subordinato.

Puoi gentilmente spiegare su quali elementi si basa la tua drastica affermazione che ho grassettato?

Se Martel per groupa mira al “going concern” ed essendo cumulative le Ut2 e T2 non si potrà fare a meno di una vera soluzione per l’azienda che consiste in un severo e pesante “burden sharing” rasando tutti gli ibridi unsecured e subordinati.

Lascio senza commenti quest'ultima affermazione.

Ti sarò molto grato se vorrai chiarire: sono certo che le tue spiegazioni si baseranno su numeri tratti dal bilancio.


P.S.proporrei di accantonare ogni eventuale disquisizione su "intangibles", bilanci "combined" vs. "consolidated" etc.

 

[Zorba]

...hola Gaudente

Sapevo che saresti tornato...l' altra settimana sul Fol ...era solo l' inizio...

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Imho non e' Gaudente. Ma fuochino...

PS: Russia tu avevi le 464, le cui quotazioni non hanno risentito della vicenda...

 

[capt.harlock]

Capitano ma se sicuro che non hanno toccato il capitale della 414 volontariamente ?
La 414 é loss absorption solo nel caso in cui le loss sono superiori al shareholder equity...2011 loss erano 1.7 bio e shareholder equity 5 bio...

qualcuno puó redimere la questione ? Cat ? Rott ?

thanks

Loss abs scatta se il solvency scende sotto il 100% e il T1 si cucca tutta la perdita. Di fatto un catastrophe bond. Questo mi aveva indotto a girare alla larga dai T1 di Groupama.

alla luce di quanto postato da amorgos sulle caratteristiche della base azionista di group, quel 104% in chiusura 2011 forse era un po'"taroccato"
se avessero fatto scelte differenti avrebbe potuto essere sotto i 100 e fatto assorbire le perdite al t1 anche solo semplicemente evitando di fare un adc di 500 mio

 

[russiabond]

Imho non e' Gaudente. Ma fuochino...

PS: Russia tu avevi le 464, le cui quotazioni non hanno risentito della vicenda...

...hai scritto bene ...avevo...

Fossi rimasto dentro ...avrei gia' recuperato tutte le perdite in Grecia ...vado a memoria mi sembra che a 68/100 ero pari...

Comunque se devo dirti la verita' a 75/100 oltre ad averle gia' vendute...le venderei ...piu' interessanti le speculazioni su Fonsai risp. A

E logicamente ancora Grecia...almeno ancora un 20-25%...

Fonsai da te postato giorni fa' e' molto intrigante...

Da all in...

Groupama se crollasse a 35/100 la 414 sarebbe da vedere...il problema e speriamo non lo sia sara' la Francia...sembra che non scoppi di salute...

Il gioco del forex sulle valute...si e' spostato adesso sui bonds europei che vengono trattati allo stesso modo dei vecchi cambi ...marco - fiorino- franco - peseta...

Buono per speculare...finche' non si rompe.il giochino...come e' successo in Grecia...