Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2 (6 lettori)

[Zorba]

Carissimo Zorba

Non credo che sia esattamenete cosi o meglio e' cosi in teoria, da prospetto. Questa della loss abs e' uno scenario ipotetico che potrebbe concretizzarsi solo nel caso di liquidazione della societa' o perdite tali da ridurre la compagnia in amministrazione controllata (non so come si direbbe in francese).

Il T1 e' (dovrebbe essere) senior rispetto al resto dell'equity. Tanto per chiarire Groupama SA e' una societa' per azioni non una mutua. Il resto dell'equity e' posseduto dalle mutue. Se ci fosse una perdita grossa il primo ad essere colpito sarebbe (dovrebbe essere) il junior equity (potremmo chiamarlo cosi'). Se non ci fosse la clausola loss abs non potrebbe essere computato nell'equity della societa'. Un solvency sotto il 100% puo' voler dire 99.9% come 50%. Una situazione transitoria come anche un deficit di capitale importante.

Questo e' quanto mi e' stato detto.

Il paragone con i cat bond (da cui cat xl....) rende decisamente l'idea da un punto economico ma non legale in questo i cat bonds trattasi di cartolarizzazioni. Di fatto la societa' si riassicura sui mercato dei capitali invece che nel tradizionale mercato (ri)assicurativo. Se un cat bond subisce delle perdite la societa' non vede il suo equity diminuire.

La potenziale perdita del T1 rimane nella societa' e ci sarebbe una diminuzione dell'equity totale.

Sempre preciso Cat La mia era una semplificazione, visto che T1 e UT2 quotavano simile. Se la forbice dovesse ampliarsi, approfondisco meglio volentieri

 

[Cat XL]

Sempre preciso Cat La mia era una semplificazione, visto che T1 e UT2 quotavano simile. Se la forbice dovesse ampliarsi, approfondisco meglio volentieri

Da ora in poi vorrei vedere almeno 5-10 figure di differenziale tra T1 e UT2. Qualsiasi restringimento sarebbe ingiustificato a meno che la societa' avesse un solvency stratosferico. In una situazione di incertezza il rischio della T1 deve essere riflesso nei prezzi.

 

[ferdo]

Si, probabile che gli istuituzionali speculatori tipo hedge fund iniziano a comprare,

e l’hai detto tu, QUANDO l’occasione sarà ghiotta, cioè prezzi di T1 al 20%? Ut2 intorno al 30% e T2 intorno al 40%.

...

non è che qualche mese fa i titoli non fossero a valori molto diversi da quelli riportati (a testimoniarlo ho un lotto di UT2 a 36, ma penso che il fondo sia stato anche a meno, 33-34)

sono titoli non investment grade già da un po'

 

[nik.sala]

Caro Rott,

non vorrei metterti in difficoltà, ma tu:

la 751 a 44 e la 414 a 38 domani le prenderesti ?

Per me :
464 out
751 da 45 in giù
414 da 38 in giù

 

[ferdo]

Per me :
464 out
751 da 45 in giù
414 da 38 in giù

idem
e aggiungo che la 464 da 63 la (ri)prenderei

 

[porchetto]

Per me :
464 out
751 da 45 in giù
414 da 38 in giù

perchè la 464 out?
non la prenderesti proprio?
non è la lt2 dovrebbe pagare sempre a meno di fallimento o sbaglio?

 

[nik.sala]

idem
e aggiungo che la 464 da 63 la (ri)prenderei

perchè la 464 out?
non la prenderesti proprio?
non è la lt2 dovrebbe pagare sempre a meno di fallimento o sbaglio?

out perchè vedo difficile un ritracciamento corposo su quella.
Certo, dai 60 in giù la prenderei eccome
Penso sia molto poco probabile (magari però domani...)

 

[riccio43]

dopo aver passato una vita a fare bilanci di una banca anche se mi dovrebbero interessare confesso di appoggiarmi ai bravi e capaci giovani. Questa storia di Groupama pero' mi ha incuriosito. E, se i conti sono veri, e perche' dubitarne, se ho capito con il mio povero francese la semestrale 2012, limitatamente ai dati che espone non e' da timori fallimentari.
Hanno svalutato 1,55 md di credito greco e 1,5md di partecipazioni strategiche hanno una perdita di 87 mil ma come gia' fatto notare da un piu' bravo, nel 1 sem. ci sono 204 mil di perdite di partecipazioni dismesse o in via di dismissione per cui a fine anno dovrebbe esserci il segno piu'.
Con dei ricavi nel semestre di piu' di 9 md 150 mil di intesssi sui subordinati sembrano sopportabili e' meno dell'1% su base annua.
Quello che non dicono o non ho trovato e' la composizione dei circa 100md di attivo/passivo. Come e' composta la raccolta? come e' investito l'attivo?
Se il forumer "nuovo" , che sembra documentato su questo, mi volesse aiutare gli sarei grato.
Un ultimo interrogativo: perche' nei debiti subordinati e' indicato un totale di 1.245 mil
apparentemente la somma della 464 e della 751 e non i 1000 mil della 414. Questa e' considerato capitale proprio? Quando facevo i conti , nel giurassico, i sub, non c'erano.
Grazie

 

[amorgos34]

Un ultimo interrogativo: perche' nei debiti subordinati e' indicato un totale di 1.245 mil
apparentemente la somma della 464 e della 751 e non i 1000 mil della 414. Questa e' considerato capitale proprio? Quando facevo i conti , nel giurassico, i sub, non c'erano.
Grazie

Ciao,

ti confermo la tua sensazione.

E' detto a pag. 97 della semestrale.

Solo la 751 e la 464 sono considerate "obbligazioni", mentre la 414 rientra nell'equity (Cat direbbe Senior Equity)

 

[Topgun1976]

Solo la 751 e la 464 sono considerate "obbligazioni", mentre la 414 rientra nell'equity (Cat direbbe Senior Equity)

Quest dice tutto...poi non capisco il perchè continuate a schifare la 751..Ma veramente pensate alla Call tra 3 anni???

Ma in 3 anni quante cose possono cambiare?si vive alla giornata