Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2 (2 lettori)

[ferdo]

Banca Intesa esce con un senior da 1,25 mld tasso Mswap+315

senior TF equivale a rendimento 3,50%?

 

[angy2008]

E' un settennale, oggi usciti anche Banco popolare e Bank of Austria...è un segnale.

segnale di call o solo di sfruttamento di momentanei tassi bassi?

 

[maxolone]

Il tasso swap a 7 anni é pari al 1.33% per cui questo bond avrá un rendimento alla vendita pari a 1.33% + 3.5% e quindi 4.83%

senior TF equivale a rendimento 3,50%?

 

[amorgos34]

segnale di call o solo di sfruttamento di momentanei tassi bassi?

Stimano , evidentemente, che questi tassi siano bassi; oppure, giriamola, mettono fieno in cascina temendo un prossimo acquazzone.

Con le call queste emissioni nulla centrano.

 

[maxolone]

É importante sottolineare che:

1) le banche devono trovare un giusto mix tra funding derivante da depositi, derivante dal mercato ( emissione obbligazioni ) e derivante dal pronti contro termine dei propri attivi...LTRO é un gigantesco e lunghissimo pronti contro termine...
2) visto il buon momento di mercato non vedo perché le banche non possano emettere delle obbligazioni a spread sicuramente piú stretti di quelli di qualche mese fa senza nessuna dietrologia o motivazione particolare
3) Per quanto concerne il discorso delle call le banche sono stracolme di liquiditá che gli é arrivata dalla BCE e sicuramnete non hanno bisogno di andarsi a finanziare con una obbligazione senior la call di una subordinata per mancanza di liquiditá. Cosa diversa sarebbe l'emissione di una nuova obbligazione subordinata che come sappiamo é richiesta spessissimo dalle Autoritá di Vigilanza per dare il via libera ad una call di una obbligazione subordinata pari grado esistente...

segnale di call o solo di sfruttamento di momentanei tassi bassi?

 

[maxolone]

Se non dovessero callare invece per me sará piú dolorosa la situazione...

Io le mie 2 UC LT2 le ho tenute TUTTE e sui circa 90 bonds che ho nel mio PTF, sono le uniche LT2 (prima avevo anche la Generali richiamata a luglio). Ho anche una decina di perpetue ma non oltre il 10% del mio PTF globale mobiliare ,percentuale che ho sempre cercato di non superare . Le 2 LT2 UC le terrò fino a che non le vedrò sugli 98/99 come vendetti a 99 le mie Generali LT2 ancora lontane dal possibile data prima call. Se le 2 UC LT2 non saranno callate (cosa che reputo possibile ma remota) , pazienza ! Ho altri circa 88 bonds.
Nei 2 snapshot che allego non fate caso al carico fiscale che si legge nel BYWEB del mio dossier YOUBANKING gruppo BP che riporta un carico pari allo ultimo prezzo.Il carico dei 2 sizes di YOUBANKING è grosso modo uguale al carico fiscale di Fineco.
Ovviamente su queste 2 LT2 non ho fatto un all in ,ma posso dire che la percentuale dedicata a queste 2 LT2 è un percentuale assolutamente gestibile cioè anche se NON CALLATE in pratica non mi cambierà niente.
Quanto andranno se non callate?
Il mio sistema basato su tassi di mercato e sui tassi forward oltre che sui CDS correnti della emittente ,sistema che riportava e riporta ancora una differenza di 1 figura tra la 2017 e la 2018 (a favore della prima)se CALL sarà (differenza di 1 figura che il mercato ha quasi sempre seguito nel corso degli ultimi mesi ), oggi mi dice che il FAIR VALUE --se CALL sara'-- è 98,75 e 97,73 ,mentre il FAIR VALUE --se CALL NON sarà --è matematicamente sui 77,15 per la 2017 e sui 79,66 per la 2018 .Devo dire però che ho notato che il mio è un sistema molto prudenziale specie per scadenze lontane (cioè il mercato in realtà prezza più alto) e secondo me se CALL NON sarà il prezzo reale di mercato sarà 79/80 per la 2017 e 81,50/82,50 per la 2018 anche se appena passato il 19/12/2012 avremo prezzi inferiori a questi.
Altra cosa: credo che basarsi su istituzionali che non siano UC può essere fuorviante: ad esempio sulla Generali LT2 collocata esclusivamente presso istituzionali diversamente dalle 2 LT2 UC che erano per retail ,vedevo sia sul TLX sia sul mercato interno MPS o sull'HI MTF(non ricordo) dei sizes in lettera di 500.000€ a 96 alcuni giorni prima della data ultima di annuncio call .Poi questo bond andò anche a 90 per poi alzarsi a 100 all'annuncio call.
Secondo me un istituzionale NON UC ne sa meno di noi sia dei 2 bonds oggetto del thread sia se call sarà o non sarà ,mentre se parliamo di UC è un altro paio di maniche perchè credo che solo loro sanno come andrà a finire. Interessante sarebbe conoscere quanto di queste 2 obbligazioni è rimasto in quotazione dai 1,111572 e dai 1,340575 milioni iniziali.
Se a qualcuno interessa una SUZUKI GSR 600 grigia del 09/2008 con 12.000 km, uni proprietario ,sempre garage, gomme nuovissime (cambiate poco prima del primo collaudo del settembre 2012) , mi faccia sapere con MP .Chiedo 3.690 € . La cambio perchè troppo veloce (ho visto su youtube uno che la ha spinta a 248 Km/h) ed a me che non sono mai andato oltre i 160 sembra esagerato.Comunque grande motore, grande coppia , grande elasticità (a 35/40 all'ora si va in sesta senza problemi ) . Voglio buttarmi su una Harley o 883 o più probabilmente una 1.200 anche se devo provarle perchè non vorrei che fossero scomode.

 

[maxolone]

C'e' un ingordo in bid sulla Unicredit 2018 callable 2013 a 90 di prezzo per 400,000 Euro...

Qualcuno riesce a vedere chi é ? Se é UNI siamo a cavallo...

 

[innocentiproject]

C'e' un ingordo in bid sulla Unicredit 2018 callable 2013 a 90 di prezzo per 400,000 Euro...

Qualcuno riesce a vedere chi é ? Se é UNI siamo a cavallo...

era un ordine da 1milione limitato a 90.

 

[maxolone]

Questo sa...

era un ordine da 1milione limitato a 90.

 

[Rottweiler]

Groupama non ha pagato le cedole su una sua obbligazione e il titolo è andato subito a picco.


Groupama non paga le cedole, titoli a picco

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