Cat XL
Shizuka Minamoto
Ciao Negus
Mie osservazioni
Saluti
Originalmente inviato da negusneg
vengo velocemente alla seconda parte.
*credo che a fitch faranno seguito altri downgrade, in particolare sulle emissioni subordinate. C'è stato un evento, è inutile negarselo, di quelli che comportano conseguenze.
non ci sono downgrade concentrati, quoto "in particolare sulle emissioni sibordinate". Le agenzie di rating danno l'insurance financial strenght rating, ovvero la sicurezza dei policyholders. Il rating delle obbligazioni, siano esse senior o subordinate e' una funzione automatica (=notching down) della fsr. Groupama ha solamente il rating fitch e s&p.
Mi riferivo al fatto che quando viene skippata una cedola S&P abbassa il rating automaticamente a C. In questo caso, vista la gravità della decisione, e valutandone le possibili conseguenze, hanno anche ulteriormente abbassato il rating dell'emittente.
Mi spiace contraddirti ma non e' cosi anche se potrebbe sembrare corretto intuitivamente. Il trigger e' stato certamente il non pagamento del coupon. Ma l'analista non parte dal downgrade del bond e poi "ulteriormente" abbassa il rating dell'emittente. No. L'agenzia di rating abbassa il rating dell'emittente e poi abbassa il rating del bond.
*non ho dubbi che, in futuro, tra la caisse des depots e gli obbligazionisti subordinati guarderanno con favore più alla prima che ai secondi.
mi chiarischi questo punto
E' la tendenza ormai consolidata a "far pagare" gli obbligazionisti subordinati prima di gravare sui contribuenti. In caso di prestiti o aiuti pubblici viene priìvilegiata la restituzione di questi rispetto al pagamento delle cedole o all'esercizio delle call.
Lo sappiamo tutti ed e' anche giusto.
*in effetti anche io non sono riuscito a quantificare l'indebitamento bancario (il bilancio non è un capolavoro di trasparenza
groupama sta tirando parecchie rcf in questo momento. Ma per la loro natura la rcf e' come un elastico. Il tiraggio varia di mese in mese. Daro' un'occhiata al bilancio appena posso.
Sarebbe interessante sapere se queste linee di credito saranno rinnovate alle stesse condizioni, ho come l'impressione che non sarà semplice...
Ovviamente no
*non escludo niente, per me l'ipotesi più probabile resta quella che alla fine, magari saltando qualche altra cedola, ce la possano fare. Ma non lo do affatto per scontato, se mettiamo insieme tutte le notizie degli ultimi mesi c'è di che sospettare che siano veramente sul filo di un rasoio, forse più di quel che pensiamo (che per me è già sufficiente
direi che mi ritengo abbastanza tranquillo sulla solvibilita di groupama intesa come ongoing concern. Fonsai prima dell' adc era molto ma molto peggio messa di groupama.
attenti alle analisi di sg. non dico che siano di parte ma...attenzione
bnp ha messo in hold il t1 sell ut2 e buy lt2
Ne ero più convinto mesi fa, pur non avendone nessun titolo in portafoglio. Di sicuro con questa mossa non si sono fatti molti amici.
Sicuramente. Anzi hanno solo nemici tranne Bosmeld
*non so se il management è in grado di truccare le carte, so che hanno fuorviato il mercato, ingannato gli analisti amici e messo questa azienda in condizioni di dover svendere diverse attività. Dalla fretta con cui l'hanno fatto viene da pensare che la situazione sia ben più seria di quel che han voluto far credere. Vero è che nell'ultimo bilancio questi rami di azienda figurano con profittabilità negativa, ma sospetto che ciò sia semplicemente dovuto alle svalutazioni (una tantum) del goodwill che groupama si è dovuta accollare come condizione necessaria prima di poter procedere alla alienazione. Come al solito, anche in questo caso il bilancio non aiuta
che siano stati dei cialtroni non c'e' dubbio. Due analisti che conosco erano a colazione e avevano detto che avrebbero pagato. Non si capisce cosa sia successo.
hanno svenduto le attivita uk sicuramente ma era una cosa piccola ma non la spagna venduta a un buon prezzo appena prima che la crisi spagnola si aggravasse e il palazzo sui campi elisi, venduto al top del mercato. Solo il palazzo ha fruttato quasi come le due compagnie.
Inoltre non capisco come le svalutazioni del goodwill incidano sulla profittabilita' di un'azienda. E' vero semmai il contrario.
Inoltre la svalutazione del goodwill non e' necessariamente una precondizione per la vendita. Puo venire contestualmente alla vendita.
Sospetto che il risultato negativo delle attività dismesse dipenda proprio dalla svalutazione una tantum effettuata prima della cessione (che solitamente ha un impatto negativo sul conto economico). Sarebbe interessante avere più info al riguardo, ad esempio andando a vedere se questi attivi negli anni scorsi erano profittevoli, ma confesso che non ho avuto tempo per fare una ricerca approfondita
Il bilancio di Groupama non brilla per completezza di informazioni (ma per questo neanche Generali...). Trovare i dati delle singole societa' e difficilissimo. Ho cercato quelle della Spagna (vendute ripeto ad un eccellente prezzo) ma niente. Il problema e' la stratificazione di acquisizioni di societa' negli anni e i cambiamenti normativi. Un esempio e' AXA. Scavare nel goodwill di AXA e come andare in una matrioska tra acquisizioni (UAP) e trasferimenti di portafogli interni e normative ad hoc al tempo delle transazioni.
Detto questo, auguro a chi ci è ancora dentro che finisca nel migliore dei modi :d anche se secondo me in questo momento ci sono centinaia di "scommesse" più sensate, nel settore più speculativo. L'importante, comunque, è che continuiamo a confrontarci senza pregiudizi, solo così "possiamo aiutarci a vicenda a compiere la scelta che ognuno riterrà la più opportuna per sè".
citami una di queste centinaia di scommesse piu' sensate. La mia non e' polemica ma sono interessato e con me anche parecchia altra gente
Per dire le prime che mi vengono in mente, preferisco mille volte le due BPVN, o addirittura le azioni (ordinarie, di risparmio e privilegiate) di Unipol/Fonsai. Parliamo sempre di gruppi non solidissimi (e quindi high yield) ma che almeno sono stati capaci di raccogliere capitali freschi, dopo le note vicende sono stati ripuliti e analizzati approfonditamente (da Consob, Bankitalia, Isvap, revisori, consulenti esterni, due diligence e quant'altro), essendo quotate in borsa hanno obblighi di trasparenza ben diversi e, last but not least, data la "vicinanza" territoriale ne posso monitorare più efficacemente lo stato di salute (perdonami questo pizzico di provincialismo)
Groupama ha un limite grosso. Non e' quotata. Questo rende tutto molto piu difficile. Groupama se fosse stata quotata avrebbe molto piu' facilmente raccolto capitali che UniFonSAI non fosse per altro che fa parte di un sistema, quello Francese, nettamente piu forte di quello Italiano.
Inoltre e' meglio non citare le varie Consob, Isvap e revisori etc. visto la pessima prova che hanno dato di se. Credo che la distruzione di valore che ha subito FonSAI per colpa di un clan finanziario criminale con forti appoggi politici (i Ligresti) non abbia precedenti in Italia. Ma qui e' meglio lasciar perdere...
mi resta solo un dubbio, e non è da poco, vista la stima che ho nei tuoi confronti e l'attenzione con cui leggo sempre i tuoi post: Ma tu ne hai in portafoglio? O stai pensando di entrare a breve? Forse per una volta potresti fare una eccezione e fare outing...
, ma confesso che mi infastidisce non poco questo tuo accennare alla necessità di procedere ad un’analisi “senza pregiudizi” ed “informata” dei bilanci, non deformata da tesi preconcette.