Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2 (8 lettori)

[camaleonte]

Pensiero ad alta voce, mai messo per iscritto finora per l'evidente inopportunità e sfiga che potrebbe portare con sé: ma da qui a fine anno, un mini-rally "cosmetico" per i finanziari, ma non ci starebbe tutto? Diciamo per chiudere l'anno coprendo le ferite con qualche cerotto..

Ti rispondo ad alta voce: ho puntato proprio sul mini rally, i presupposti ci sono, anche dal grafico che hai postato, col triplo massimo decrescente
che si è formato.

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" Non tutte le cose che osiamo sono difficili ma, le cose che non osiamo
sono difficili."

Seneca

 

[capt.harlock]

Aggioramento: l' IR mi ha richiamato. Un po' abbottonato, non mi ha voluto dire niente su profitti e perdite, mi ha detto che non si aspettano impatti sui conti 2011. Ha anche detto che sono sicuri della loro posizione nel contenzioso. Era abottonato sulle perdite pero' mi ha detto che sui T1 hanno sempre pagato anche nel 2007-8-9 quando erano con le pezze al c**** e che in confronto alle perdite di quegli anni questo swap potenzialmente e' niente quindi di stare tranquillo

Visto che mi trovavo gli ho anche chiesto se intedono richiamarmi la 897 nel 2013. Mi ha detto che per la tasso fisso il grandfathering e' sicuro, per la 897 devono capire bene se effettivamente dal 2013 esce al 100% dal T1 perche' lo step up c'e' gia' stato (il comunicato di Basilea non era chiaro su questo punto? non ricordo piu' ). Una volta chiarito questo aspetto decideranno il da farsi e in ogni caso il fatto di aver ricevuto aiuti di stato non gli impedisce di richiamarla. Mentre in ogni caso serve autorizzazione banca centrale austriaca.

Rimango nel fan club

volevo ben vedere..sei il presidente!
W IL PRESIDENTE DELL BAWAG FAN CLUB

 

[capt.harlock]

Anche io ci stavo pensando, la acquisterei vendendo la SG 583
Che ne pensate, faccio male?

Tra l'altro la SNS ha call 17/07/17.......il giorno del mio compleanno.....e il 17 è il mio numero fortunato

PS. E' un taglio 1k o 50k? Mi pareva che le sns fossero tutte 50k ma nel foglio online è indicato 1k

1k su euronext
otc 50+1

 

[Massimum]

dal fatto che directa non mi permette di acquistarlo...

è solo una ipotesi. nel filing questo fondo, che detiene (vado a memoria) il 20% delle preferred ha ricordato alla azienda che esiste un diritto ad un membro nel BoD in rappresentanza dei detentori di preferred. che ci andrebbe con un obiettivo abbastanza chiaro...

cash ne hanno, come puoi vedere dalle proiezioni contenute nel filing. adesso sono current con i filing.

more:

Gramercy Capital: back in business Variant Perceptions

ed i precedenti post, sullo stesso sito.

non è un consiglio per gli acquisti, mentre non mi dispiacerebbe trovare qualche esperto di CDO, etc. che mi aiuti a capire/esaminare il downside ed i rischi possibili (più sull'equity, valutata nel filing da $4 a $7)...

per i dividendi da preferred REIT hai qualche esperienza pratica? Grazie, scusate l'OT.

Taxwise, REIT preferred dividends are a bit of a strange beast. REITs do not pay corporate taxes (as long as they pay out at least 90% of their income), which means their dividends get hit with ordinary income tax rates rather than the relatively low 15% rate charged to dividends paid out of aftertax corporate profits. In contrast, any portion of a REIT's dividends that exceeds its net income is regarded as a return of capital and subject to long-term capital gains taxes only after you sell the shares. In most cases it makes sense to own REIT preferreds, like other income-generating investments, in a tax-deferred account.

Mah gurda dal punto di vista delle tasse, secondo me è molto probabile che verrebbe trattato come un dividendo, quindi 15% di witholding e 12,5% italiano sul rimanente. Si tratta di un'ipotesi visto che non ho mai avuto REIT. Il pezzo che hai postato tu si riferisce alla tassazione americana e quindi non penso sia applicabile.

Per quanto riguarda il pagamento dei dividendi, mi sembra una grossa incognita. Se non li hanno pagati fino ad adesso un motivo ci sarà. Ed essendo discrezionali , non puoi avere la garanzia di un coupon pusher. Per quanto riguarda la nomina dei Director aggiuntivi, si tratta evidentemente di una minaccia di andare a vedere cosa c'è sotto realmente, in quanto prima che riescano a prendere il controllo del board passerebbero anni.

Infine secondo me una parte del valore dei dividendi è nel prezzo, e in caso di pagamento scenderebbe. Quanto non ho idea, ma mi sembra ottimistico pensare che il prezzo resti a 25.

Quindi considerando che forse andresti a prendere 4,5$ netto, e che il prezzo un pò calerebbe, rischi avere un rendimento intorno al 10% netto. Sul MOT e sul TLX ci sono un sacco di obbligazioni che ti danno anche di più (dexia, italease, ecc...) oppure le stesse bawag 966 a 11,5-12 rendono netto più o meno uguale.

Secondo me non vale la pena

 

[bosmeld]

interessante questa sns, ho dato una occhiata veloce al prospetto, sembra cumulativa e senza loss abs...

ti torna ?

si, sns cumulativa no loss

per me il punto era chiaro... spero di non essere smentito
se lo step-up scattava dal settembre 2010 al gennaio 2013 vanno fuori subito tal tier1

anch'io rimango nel fun club

io pure sono stessa idea.


p.s anche io tra gli amici di Bawag

 

[claudioborghi]

Interessante dibattito su perche' non si buttano tutti a opare sub.

TMF: BPCE tender offer / Banking Sector

 

[cumulate]

la mia banca (UNICREDIT) ha deciso che non tratta più le perpetue.

posso solo vendere quelle che ho, ma non ne ho l'intenzione.

debbo quindi cambiare intermediario.

la mia operatività è limitata, sono fondamentalmente un cassettista sulle perpetue.

mi dite pro e contro dei vostri intermediari per farmi un'idea e decidere ?

 

[drbs315]

gran bella notizia, grazie Mais un pò di più preoccupato per Bawag perchè se non lo hanno ancora capito loro ci tocca mandargli noi degli aggiornamenti vero fidw99?
anche io rimango nel fun club

E rimango pure io, ci mancherebbe...

 

[dierre]

Ragazzi banca sella mi ha accreditato la cedola della Aegon NL0000121416 pari al 2.35%!!!

Qlc ha ricevuto cedola dalla propria banca?

Era giusta?

 

[Zorba]

- http://www.fitchratings.com/creditdesk/reports/report_frame....

- Fitch Ratings-London-21 October 2011: Fitch Ratings says that if certain aspects of the European Commission's 'Roadmap to Stability and Growth' plan (the Communication) are included in any potential bank recapitalisation plan announcement next week, additional risks may be created for some EU bank hybrid securities.

"Considerable uncertainty remains about the impact of any potential new recapitalisation round. This uncertainty relates to the banks affected, the levels of capital to be raised, the mechanics and timing of raises, and the specific intent underlying the Communication and its translation into national actions," says Gerry Rawcliffe, Fitch's head of Financial Institutions research. "Fitch will review the specifics of any plan announced and assess any impact on hybrid securities in the context of its rating criteria."

The Communication states that any recapitalisation from public sources should be compatible with EU state aid rules. In this context, Fitch notes that the position articulated by the EC in 2009 still holds and the payment of dividends and coupons on outstanding subordinated debt is in principle not seen as compatible with the objective of burden sharing. In this light, even if state provided capital is restricted to moderate levels, there is the risk that it could be deemed 'state aid'.

Fitch believes that even if any required incremental capital can be raised in the private markets, there may be potential risk to hybrid investors. The Communication advocates that national banking supervisors should use their existing supervisory powers in the form of additional buffers which prevent the distribution of dividends or bonuses pending the recapitalisation.

It is not clear whether the Communication's reference to 'dividends' extends to hybrid distributions, although it has been used in that way in previous EU communications. The time period for any prevention of distribution is also unclear. Fitch believes the broader the interpretation of 'dividends' and the longer the period of suspension, the greater the risk to holders of these instruments.

The impact of burden sharing, as it evolved in a series of EU communications after the collapse of Lehman Brothers and the subsequent bank recapitalisations, was considerably mitigated by the existence of contractual constraints on flexibility to defer/omit hybrid coupons. Fitch believes this type of mitigation is still effective where the relevant contractual language is present, although it could be overridden by statutory resolution powers in certain jurisdictions - an outcome the agency does not expect in the overwhelming majority of cases.