Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2 (2 lettori)

[claudioborghi]

Ancora qualche punto e vi aspetto tutti sull'equity o sui quadri...

Comunque, a parte gli scherzi, right now con questi prezzi e i chiari di luna (patrimoniali e c.) arte italiana del '900 best asset class evah

 

[fenox]

Ammappalo ! 75 !
MS e Citi espongono right now 70.

Grosso errore anche mio: l'unica volta che chiesi a novembre me le davano a 55 .

Hai pianto ieri sera ?

scusate ma siete sicuri di questi prezzi su BPM 9% io vedo un denaro lettera di BNP di 64/67 chi sono le Vostre controparti?

 

[amorgos34]

scusate ma siete sicuri di questi prezzi io vedo un denaro lettera su BNP di 64/67 chi sono le Vostre controparti?

Caro Fenox : se leggi meglio il mio post, che hai quotato, scoverai le due controparti...

Non so se applicano.

 

[fenox]

Caro Fenox : se leggi meglio il mio post, che hai quotato, scoverai le due controparti...

Non so se applicano.

dubito fortemente, comunque ho passato ora un ordine di vendita a 70, vediamo cosa succede anche se sono quasi certo dell'inseguito per differenza prezzo offer

 

[cumulate]

Il calcolo che fai non mi sembra corretto ....
Mi sono divertito a fare un pò di conteggi col mio calculator allora :
- Non conteggiando il vantaggio fiscale che avresti con le minus (6,9%) avresti : 14/ 134,5 = 10,41 * 0.8 = 8,33% netto immediato - 4,51% = 3,82%
- conteggiando il vantaggio fiscale : 8,33% immediato - 3,72% = 4,61%

sull'8,33 netto ci siamo (io parlavo di lordo) ma considera che diventa quasi l'11 l'ultimo anno quando il prezzo scende dagli attuali 134. Infatti quando calcolo il ritorno cedolare alla call, il conteggio lo faccio sempre sul rendimento lordo medio di periodo .

ipotesi di prezzi a determinate date e ritorni lordi su base annua

10/01/2013 134,5 7,29
10/01/2014 130,6 7,28
10/01/2015 126,3 7,24
10/01/2016 121,5 7,28
09/01/2017 116,2 7,25
09/01/2018 110,2 7,26
09/01/2019 103,4 7,01
call 15-06-2019 100

 

[amorgos34]

Ancora qualche punto e vi aspetto tutti sull'equity o sui quadri...

Comunque, a parte gli scherzi, right now con questi prezzi e i chiari di luna (patrimoniali e c.) arte italiana del '900 best asset class evah

Perchè, right now, non provi ad aprire (magari con il noto perpetualiusta che ti ha aiutato nell'estensione della tua ultima fatica) un 3d di qua ?

So bene (lurkereggio alquanto ) che di là c'è già un 3d specifico : ma il perpetualista-tipo, è , oltre ad essere imbottito di gain "potenziali" (switchabili in altra asset class...), pigro e fatica a cambiare forum.

 

[amorgos34]

dubito fortemente, comunque ho passato ora un ordine di vendita a 70, vediamo cosa succede anche se sono quasi certo dell'inseguito per differenza prezzo offer

Caro Fenox,

fai bene a dubitare e a non avere certezze, mai.

Però, come avrai certamente letto dal mio post iniziale su BPM , io e i due amici londinesi si sta ragionando sulla lettera.

Per il denaro (faresti meglio a chiedere tu però) vedo un 68, più facile 67.

 

[cumulate]

sull'8,33 netto ci siamo (io parlavo di lordo) ma considera che diventa quasi l'11 l'ultimo anno quando il prezzo scende dagli attuali 134. Infatti quando calcolo il ritorno cedolare alla call, il conteggio lo faccio sempre sul rendimento lordo medio di periodo .

ipotesi di prezzi a determinate date e ritorni lordi su base annua

10/01/2013 134,5 7,29
10/01/2014 130,6 7,28
10/01/2015 126,3 7,24
10/01/2016 121,5 7,28
09/01/2017 116,2 7,25
09/01/2018 110,2 7,26
09/01/2019 103,4 7,01
call 15-06-2019 100

mi quoto per spiegarmi perchè altrimenti rischio di restare criptico.

perchè il rendimento al 10/1/14 è 7,28% lordo ?

perchè 14 di cedola diviso il prezzo teorico di 130,6 fa 10,72. Il valore nell'anno si deprezza però di 4,3 punti base teorici, di cui 1/5 lo recupero come minus. Quindi, effettiva perdita 3,44, che detratti ai 10,72 mi da il 7,28.

potrei anche rapportare l'effettiva perdita di 3,44 al valore teorico di 130,6 e in quel caso il mio rendimento (sempre teorico) salirebbe di ulteriori 0,80 punti.

Questo personalissimo metodo di calcolo accetta critiche anche feroci, purché costruttive.

So già che i non-cassettisti neanche mi leggeranno

 

[fenox]

Caro Fenox,

fai bene a dubitare e a non avere certezze, mai.

Però, come avrai certamente letto dal mio post iniziale su BPM , io e i due amici londinesi si sta ragionando sulla lettera.

Per il denaro (faresti meglio a chiedere tu però) vedo un 68, più facile 67.

Pragmaticamente: sei in grado di referenziare un denaro lettera operativo magari con l'asuilio dei tuoi amici "londinesi"?

 

[reef]

Ancora qualche punto e vi aspetto tutti sull'equity o sui quadri...

Comunque, a parte gli scherzi, right now con questi prezzi e i chiari di luna (patrimoniali e c.) arte italiana del '900 best asset class evah

Perchè, right now, non provi ad aprire (magari con il noto perpetualiusta che ti ha aiutato nell'estensione della tua ultima fatica) un 3d di qua ?

So bene (lurkereggio alquanto ) che di là c'è già un 3d specifico : ma il perpetualista-tipo, è , oltre ad essere imbottito di gain "potenziali" (switchabili in altra asset class...), pigro e fatica a cambiare forum.

Si potrebbe iniziare dal leggere il libro... (vedi nota in calce del prof., che ha relegato la moglie in un infimo carattere 1 )
Conoscendo la dialettica e l'abilità di "tartufaio" (sull'azionario, non nell'arte, dove è sopraffino) di Claudio, sicuramente non mancheranno gli spunti...
Io ne ho già approfittato, non mi stancherò mai di ringraziarlo, lui e "l'altro noto perpetualista".

Scusate l'OT, ma ci voleva...