Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2

Stato
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Ciao, concordo su tutto, anche sul fatto che SNS è market friendlissima...purtroppo è la UE che si teme che non lo sia...

dopo l'articolo di ieri interpreto che il management di SNS avesse individuato una soluzione con il coinvolgimento di ing/abn/rabo:
vista la bocciatura UE, devono ricominciare da capo e trovare altri soggetti (bnp) a meno che lo stato non intervenga direttamente
 
Non sono per nulla un grande estimatore di Sns,ma a questi prezzi si rischia,e il trading è il mio pane,quindi se cè volatilità è ben accetta.

Riguardo a Sns Mps,L'italiana ha una Lt2 2020 che stà a 100 con cedola 5.6,l'olandese stessa scadenza con cedola migliore stà 25punti sotto..secondo me il mercato sbaglia nella valutazione .

Secondo me è peggio Mps di Sns.Mps ha già richiesto aiuti di stato,Sns per ora no..
Mps non è market friendly(vedi opa sui T1 scandalosa per il retail)Sns si,ha pagato la 523 e poteva skippare una cedola corposa.


Sns ha un'unico probema che è l'unita immobiliare rilevata da Abn nel 2006,la banca e l'assicurazione funzionano al contrario del carrozzone politicizzato Mps
tra le 2 non avrei dubbi


SNS è stracarica di aiuti di Stato e il suo futuro è alquanto incerto. MPS ha girato la boa SNS no.
 
dopo l'articolo di ieri interpreto che il management di SNS avesse individuato una soluzione con il coinvolgimento di ing/abn/rabo:
vista la bocciatura UE, devono ricominciare da capo e trovare altri soggetti (bnp) a meno che lo stato non intervenga direttamente

La notizia era vecchia da prima di Natale..essendoci gli Hedge al Lavoro non mi stupisco più di nulla.

Ps.Sembra ci sia un'indagine in corso sull'azione,cosi si legge dai forum Olandesi
 
secondo me il mercato ritiene che santander probabilmente callerà e valuta anche la cedola bassa attuale (4.375), ma esiste un rischio che prima di quella data possano esserci divieti da parte di autorità sulle call non economiche (di banca spagnola) o che santander cambi politica (difficile su un istituzionale, ma possibile) Il post call è molto basso. In più cè pur sempre il rischio una nuova grossa crisi con probelmi imprevedibili, tipo cigno nero.
Io darei la call positiva al 75% e quindi trovo la quotazione circa giusta (se call sicura varrebbe forse circa 90 +; se non call sicura varrebbe forse circa 40 (?!) )

Grazie, mi sa che mi avete scoraggiato dall'acquistarla!
Anche se.... la tengo d'occhio:D
 

Grazie Zorba, molto utile lo specchietto riepilogativo di Moody's.

Alcuni passaggi interessanti:

-This also reflects our view that in a restructuring scenario, where burden sharing would be imposed on the Group’s creditors, there would be minimal differentiation between the treatment of the bank’s issued subordinated debt and those issued by the holding company. We also expect that the holders of hybrids issued by the bank and the holding company would be treated in a very similar way. Burden- sharing could be imposed through a coupon skip, debt exchanges or principal write-downs (which would require a change in the terms and conditions of the notes, as allowed by the terms of some of the securities; see Exhibit 3).

-Optional coupon skip: la 155 e' (secondo Moody's) piu' a rischio skip della 523. La 482 non puo' skippare, ma il pagamento sulla 482 fa da coupon pusher alla 523.
At the SNS Bank level, the risk on the most junior instrument (XS0468954523) is currently partly mitigated by a dividend pusher on parity securities, including the other hybrid instrument (XS0172565482):
ne deduco che, fintantoche' e' in vita la 482, la 523 non puo' skippare (sempre nell'ambito dell'Optional coupon skip).

-Mandatory coupon skip:la 155 e la 523 hanno lo stesso meccanismo di skip per regulatory intervention, ma Moody's considera l'innesco piu' probabile sulla 155 che sulla 523.
Most hybrids include a mandatory coupon skip if (1) the issuer becomes insolvent; or (2) the issuer is unable to meet minimum regulatory requirements. We view this as a “weak trigger”, with a low likelihood of occurrence for any of SNS REAAL’s entities. One of SNS Bank’s hybrids includes a mandatory coupon-skip mechanism, if the bank has no distributable items. The other SNS Bank hybrid also includes a mandatory trigger in case of regulatory intervention, which could, in our opinion, occur before a breach of the minimum regulatory capital requirements. SNS REAAL’s hybrid also has a trigger based on regulatory intervention, but we consider that the risk of such intervention is higher at the bank level.

-Cumulative coupon skip: come sappiamo, la 482 e la 523 sono non cum, mentre la 155 e' cum con ACSM. Stante la situazione attuale di SNS, l'ACSM per me vale zero.
If coupons are deferred on the hybrid issued by the holding SNS REAAL, the company would have to issue shares and use the proceeds of the shares to pay noteholders (ACSM). However, there is a limit to the amount of shares that the Group can issue, and if deferred coupons have not been settled after five years, noteholders would lose those coupon amounts.

-Variation clause: sia la 523 sia la 155 prevedono clausole per cui possono essere modificate le condizioni, a patto che non sia peggiorativo per l'obbligazionista. Moody's ritiene meno probabile l'innesco di questa clausola sulla 155. IMHO, questa clausola NON PUO' essere innescata per fare burden sharing sulla 523.


Disclaimer: ho il 2% del capitale sulla 523 a 70.44 pmc e sono liquido al 90%; dovessi assorbire il 100% delle perdite, non mi cambierebbe niente.
 
SNS è stracarica di aiuti di Stato e il suo futuro è alquanto incerto. MPS ha girato la boa SNS no.


Concordo, su mps tutto quello che c'èra di negativo e già venuto fuori e ben conosciuto.
Da ora in avanti non può che risalire e lo sanno bene gli hedge che si erano posti al ribasso e che recentemente si sono ricoperti.
 
Il mercato si sta rendendo conto che santander non è da meno rispetto a credit agricole o altri, la 5.75 245 prima lettera a 90:eek:
 
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