Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2

[Joe Silver]

A parte i discorsi OT su Damien Hirst, ieri pomeriggio ho acquistato Telecom in dollari US87927VAF58 al prezzo (caruccio) di 102,7.

 

[Cat XL]

Alessandria d'Egitto

MILANO (MF-DJ)--"Il Monte dei Paschi di Siena nel 2009 durante la gestione di Giuseppe Mussari ha truccato i conti con un'operazione di ristrutturazione del debito per centinaia di milioni di euro di cui oggi i contribuenti italiani pagano il conto".
E' quanto scrive oggi Il Fatto Quotidiano in un articolo sulla banca senese sottolineando che l'a.d. Fabrizio Viola e il presidente Alessandro Prouma "hanno scoperto solo il 10 ottobre 2012 un contratto segreto risalente al luglio 2009 con la banca Nomura relativo al derivato Alexandria".
Secondo il quotidiano quel contratto impone subito una correzione nel bilancio 2012 da 220 mln, ma i consulenti di PriceWaterhouse ed Eidos stanno studiando per quantificare il buco. Il quotidiano cita un "un autorevole 'uomo del Monte'" che, sotto garanzia di anonimato, parla di un buco di 740 mln di euro.
Il quotidiano riporta che due operazioni, apparentemente scollegate tra loro, sarebbero in realta' connesse proprio dal tale contratto in quanto l'una il rimborso dell'altra. La prima operazione - si legge su Il Fatto - permetteva a Mps di scaricare su Nomura la perdita di Alexandria e cosi' di abbellire il bilancio 2009. La seconda 'rimborsava' i giapponesi in quanto Mps entrava in un asset swap e in due operazioni contro-termine legate a tale swap. fus
(END) Dow Jones Newswires
January 22, 2013 02:56 ET (07:56 GMT)

 

[Rottweiler]

Non provocate con "Investire nell'Arte"

Avrei voluto scrivere: "arte, o presunta tale..", ma allora sì che sarebbe stata provocazione...

Non riesco a dissentire da Zorba e da te ("rigore a porta vuota", eh?) su più di un tema alla volta...

 

[fabriziof]

uscito anche dalla lt2 2018 sns a 80,5 otc.

 

[negusneg]

X IL NEG:
questo bond USG3980PAA33 è indicato come taglio minimo 1k invece è 100k

 

[Topgun1976]

'l'ingresso di BNP con il 5% sulle azioni, non ci resta che aspettare per vedere se questo di bnp sara'un dettaglio ininfluente per la definizione del quadro
aggiungo che spesso si parla di qualita'degli emittenti ma avere un t1 in mano piuttosto che un lt2 puo'fare tanta differenza su un emittente poco solido se non addirittura disastrato

Sulla bella differenza tra T1 e Lt2 ti quoto in pieno,e ti dico pure che il 5% di Bnp è detenuto dalla filiale di investimento della banca francese,quindi puro trading (cosi dicono in olanda)

Ciao Wally e Top,

ritorno su questo punto, anche se temo che ci vorrà molto tempo (e magari qualche brutta esperienza...) prima che il concetto sia acquisito dal forum.
La nuova legislazione sul burden sharing semplicemente non prevede che gli strumenti T1 e T2 (per favore si noti: anche T2...) possano conservare il loro valore nominale quando la banca raggiunge il famoso PONV (Point Of Non Viability).
Cito un documento di Basilea 3, destinato ad essere travasato nella legislazione europea CMD e RRD:

"The trigger event is the earlier of: (1) a decision that a write-off, without which the firm would become non-viable, is necessary, as determined by the relevant authority; and (2) the decision to make a public sector injection of capital, or equivalent support, without which the firm would have become non-viable, as determined by the relevant authority."

In altre parole: se una banca non sta più in piedi e ha bisogno di capitale pubblico (che è cosa diversa da un prestito), allora deve tagliare il nominale del suo debito subordinato prima di ricevere capitale pubblico.
Non voglio qui dilungarmi riprendendo tutto quanto è stato deliberato o solo abbozzato al riguardo in sede europea (a partire da quale anno le leggi saranno in vigore, quale debito della banca sarà soggetto a burden sharing, quali saranno i poteri di intervento delle autorità etc.). Mi limito a citare quel passaggio di Basilea 3 per cercare di far capire in quale atmosfera siamo immersi.

Pensare che la gestione del problema possa dipendere dal rating dello Stato, oppure che i T2 siano isolette felici significa non avere ancora colto che i tempi (quelli in cui gli Stati salvavano "allegramente" le banche) sono cambiati.

Va precisato che oggi quelle regole non hanno ancora trovato piena applicazione. Però è altrettanto vero che la Commissione Europea e la BCE stanno facendo capire che non ci si può scostare eccessivamente da quella filosofia prossima ventura.

Attenzione dunque: "giocare" con le banche traballanti richiede un grado di audacia (o di incoscienza...) maggiore che nel passato.

Rott premesso che Sns secondo me non è cosi mal messa ,ci sono banche molto peggio messe di lei che non hanno toccato i lt2,e sul caso Dexia la Ue ha deciso a fine 2012 con normativa già in essere(se poi vogliamo considerare Basilea in essere..).
Se toccano le Lt2 di Sns tutte le Lt2 della Ue avranno una decisa discesa,e voglio vedere poi come faranno ad emettere

Le t1 sono a forte rischio skip,ma la vedo dura possano tagliare il nominale,detto questo per ora si naviga a vista,a Svalentino mi auguro abbiano già fatto qlc di serio

MILANO (MF-DJ)--"Il Monte dei Paschi di Siena nel 2009 durante la gestione di Giuseppe Mussari ha truccato i conti con un'operazione di ristrutturazione del debito per centinaia di milioni di euro di cui oggi i contribuenti italiani pagano il conto".
E' quanto scrive oggi Il Fatto Quotidiano in un articolo sulla banca senese sottolineando che l'a.d. Fabrizio Viola e il presidente Alessandro Prouma "hanno scoperto solo il 10 ottobre 2012 un contratto segreto risalente al luglio 2009 con la banca Nomura relativo al derivato Alexandria".
Secondo il quotidiano quel contratto impone subito una correzione nel bilancio 2012 da 220 mln, ma i consulenti di PriceWaterhouse ed Eidos stanno studiando per quantificare il buco. Il quotidiano cita un "un autorevole 'uomo del Monte'" che, sotto garanzia di anonimato, parla di un buco di 740 mln di euro.
Il quotidiano riporta che due operazioni, apparentemente scollegate tra loro, sarebbero in realta' connesse proprio dal tale contratto in quanto l'una il rimborso dell'altra. La prima operazione - si legge su Il Fatto - permetteva a Mps di scaricare su Nomura la perdita di Alexandria e cosi' di abbellire il bilancio 2009. La seconda 'rimborsava' i giapponesi in quanto Mps entrava in un asset swap e in due operazioni contro-termine legate a tale swap. fus
(END) Dow Jones Newswires
January 22, 2013 02:56 ET (07:56 GMT)

Mps secondo me ad oggi è la peggior banca Italica,sostenuta solo perchè sistemica e politicizzata

 

[Tobia]

ok sns sta come sta, probabilmente sta peggio di quel (poco) che dicono...in ogni caso la 155 a 45 direi che sconta un paio di skip cedola...

 

[amorgos34]

ok sns sta come sta, probabilmente sta peggio di quel (poco) che dicono...in ogni caso la 155 a 45 direi che sconta un paio di skip cedola...

A 45 , IMHO, sconta qualcosina in più di un paio di skip...

OT : gran bello ZEW .

 

[Tobia]

A 45 , IMHO, sconta qualcosina in più di un paio di skip...

si non volevo dirlo io
intanto la 523 vola verso il minimo storico

 

[Zorba]

Non riesco a dissentire da Zorba e da te