Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2

[drbs315]

Qcs ho intanto alleggerito su Aegon e Asr, aspetto la 10% + in basso (come Nib).
Ci sarà ,verosimilmente, un cospicuo repricing sui sub, orange in testa, ma qualche occasione potrebbe presentarsi, non tutti gli emittenti sono scassati come Sns.
Cmq per entrare c'è tempo, imho.

 

[junior63]

Che dire,pazzesco quello che ha fatto l'Olanda

Certo che quello strano movimento in chiusura Euronext sulle Irs NIBC in euro è alquanto sospetto, qualcuno sapeva?

17:28
Den. 42 - Let. Mercato oltre 100k

Poi a chiuso mi pare a 43,01 alle 17:35

 

[fabriziof]

venduta lt2 hsh (la tedesca più a rischio al momento)in calo a 72,5.comunque 2k di gain

 

[bosmeld]

bnp scrive questo mi sembra giusto postarlo

The Dutch government has today announced the nationalisation of the SNS Reaal and the expropriation of subordinated bondholders of SNS Reaal and SNS Bank
All SNS Reaal and SNS Bank subordinated debt (by which we understand to include LT2) are expropriated. Expropriation means one no longer owns the bond, so they are effectively worth 0. The decree provides that any party that loses the right to claim against SNS Reaal or SNS Bank as a result of the expropriation of the capital components shall be deemed to be “titleholders” within the meaning of Section 6:8(1) of the Financial Supervision Act. We will investigate further what this means, but it hints at a potential claim, although we would think it is unlikely that subordinated bondholders have much compensation if any at a later stage. There is no full-blown resolution regime in the Netherlands yet, although there is an Intervention Act to create bridge banks and transfer assets and liabilities. This resolution is the harshest we have seen since Amagerbanken in Denmark and certainly the harshest treatment to bondholders (including LT2) for any large European bank. Northern Rock had nationalised some preference shares in the past (which had 0 recovery so far), but the other hybrids were not nationalised and in fact offered a generous LME later on. This should have a read-across to other special sits subs, such as MONTE or HSHN, even if this is a Dutch approach and German or Italian authorities will have a different one. However, this moves the boundaries of what is thinkable. SNS insurance bonds are not specifically mentioned, which could mean that they are not affected by the expropriation. However, we would remain cautious until we receive some clarification on these. We would assume the expropriation of sub (LT2s in particular) should constitute a hard credit event. However, there would no longer be any deliverables. Further analysis is being done on this topic. Senior and covered bonds are untouched. This, together with the news on Cyprus banks, confirms our view that European authorities continue to be reluctant to impair senior bondholders. This should lead to more sub-senior decompression. An unofficial English translation can be obtained through the following link http://www.government.nl/files/documents-and- publications/decrees/2013/02/01/decree-by-the-minister-of- finance-regarding-the-expropriation-of-securities-and-capital- components-of-sns-reaal-nv-and-sns-bank-nv/decree-by-the- minister-of-finance-regarding-the-expropriation-of-securities- and-capital-components-of-sns-reaal-nv-and-sns-bank-nv.pdf



news di bnp

 

[fabriziof]

The Dutch government has today announced the nationalisation of the SNS Reaal and the expropriation of subordinated bondholders of SNS Reaal and SNS Bank
All SNS Reaal and SNS Bank subordinated debt (by which we understand to include LT2) are expropriated. Expropriation means one no longer owns the bond, so they are effectively worth 0. The decree provides that any party that loses the right to claim against SNS Reaal or SNS Bank as a result of the expropriation of the capital components shall be deemed to be “titleholders” within the meaning of Section 6:8(1) of the Financial Supervision Act. We will investigate further what this means, but it hints at a potential claim, although we would think it is unlikely that subordinated bondholders have much compensation if any at a later stage. There is no full-blown resolution regime in the Netherlands yet, although there is an Intervention Act to create bridge banks and transfer assets and liabilities. This resolution is the harshest we have seen since Amagerbanken in Denmark and certainly the harshest treatment to bondholders (including LT2) for any large European bank. Northern Rock had nationalised some preference shares in the past (which had 0 recovery so far), but the other hybrids were not nationalised and in fact offered a generous LME later on. This should have a read-across to other special sits subs, such as MONTE or HSHN, even if this is a Dutch approach and German or Italian authorities will have a different one. However, this moves the boundaries of what is thinkable. SNS insurance bonds are not specifically mentioned, which could mean that they are not affected by the expropriation. However, we would remain cautious until we receive some clarification on these. We would assume the expropriation of sub (LT2s in particular) should constitute a hard credit event. However, there would no longer be any deliverables. Further analysis is being done on this topic. Senior and covered bonds are untouched. This, together with the news on Cyprus banks, confirms our view that European authorities continue to be reluctant to impair senior bondholders. This should lead to more sub-senior decompression. An unofficial English translation can be obtained through the following link http://www.government.nl/files/documents-and- publications/decrees/2013/02/01/decree-by-the-minister-of- finance-regarding-the-expropriation-of-securities-and-capital- components-of-sns-reaal-nv-and-sns-bank-nv/decree-by-the- minister-of-finance-regarding-the-expropriation-of-securities- and-capital-components-of-sns-reaal-nv-and-sns-bank-nv.pdf



news di bnp

e brava bnp.io hsh l'ho appena venduto ,depfa ikb oevag per ora tengo

 

[russiabond]

Lo ho sentiti anch'io.. Mi hanno riferito di un sacco di telefonate di clienti a pezzi!!

Si poteva anche ipotizzare sui t1, ma sulle LT2 non avrei mai pensato si arrivasse a tanto.

Cmq aspettiamo gli eventi.

devo tanto alle P dal 2009 ad ora...sono quasi 4 anni...
oggi mi é arrivata una bella mazzata ma forse é giusto cosí...mi stavo montando la testa e mi sentivo soros...
adesso si ricomincia con la testa sempre alta ma un pó piú in basso rispetto a prima...
comunque soffro per i possessori dei lt2 che hanno avuto la peggio stavolta...

in bocca al lupo a tutti...

...e' doveroso in questi momenti e con una partecipazione di persone presenti sia come iscritti sia come spettatori su questo 3ead altissima ...

far presente e detto da me vien da ridere...la pericolosita' di questi prodotti ...non che la Grecia abbia fatto molto meglio...

Io credo di non sbagliarmi ...quando penso che l ' emulazione sia dilagata in questi ultimi tempi...
e' incredibile come persone avverse al rischio possano magari essersi " lanciati" con investimenti pesanti ed ora siano in difficolta' ...persone che hanno scritto o si sono registrate da poco...
Una sportellata del genere fa' pensare ai moniti ed alla presa di coscienza dei soliti noti...Negus in testa...
Detto da me' e' tutto da ridere...
Ma credo che da oggi ...e da ieri laltro vedi vicenda p.gialle...ci sia una maggior presa di coscienza...
Molti di noi hanno fatto fortune ...ma il lettore o frequentatore occasionale ...potrebbe essersi preso una trave in testa...
Ragionare con il proprio cervello e' una regola imprescindibile...
Chi si fa' trasportare ...puo' incorrere in tanti gain ma a volte le sorprese e forse neanche tanto sorprese...ci dicono che ci sono anche i loss ...questo poi e' un loss da brivido...
Comunque vada la vicenda...
L' importante e' capire che non si scherza...
Spero che non ci siano persone in all in ...sarebbe letale

Il primo post di questo 3ead ...forse per gli ultimi arrivati o anche per i vecchi ...me compreso...va ' riletto...attentamente...

a grandi gains purtroppo ci sono pericoli altrettanto grandi...

Io comincero' a rivedere tutta la faccenda...
Una cosa del genere sarebbe stata sufficiente a cancellare anni di lavoro e tempo gettato alle ortiche...

Bosmeld e Maxolone hanno incassato la perdita in maniera professionale...e faranno tesoro dell' esperienza ...sicuro che con capacita' ed impegno si rifaranno...

La preoccupazione e' per quelli che si sono lanciati senza paracadute...imparate a ragionare con la vostra testa o avrete vita finanziaria breve...
(molti non si registreranno neanche) ma farebbero bene a farlo...e postare anche se non siamo tutti al top delle conoscenze...i forum servono a questo...a formare secondo me...

Se tu vai sempre al traino di altri solo perche' va bene ...poi accade l' imprevisto...
Questo era un imprevisto...
Buona Fortuna...molte volte dipende molto da essa...

 

[samantaao]

SNS è il nuovo confine, ogni stato applicherà la legge fino ai limiti consentiti per non toccare i contribuenti, ormai sfiniti dall'austerity

e siccome le leggi possono essere cambiate... vale sempre la regola del buon Negus... solo emittenti solidi...SOLIDI. Negli altri solo cip di scommessa

mi spiace x chi ha sns

 

[GRISU63]

01/02/2013 11:17 Banco Popular: 2,46 mld perdite 2012, accantonamenti per 9,7 mld

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 01 feb - Il Banco Popular, quinta banca spagnola per capitalizzazione, ha reso noto di aver chiuso il 2012 con una perdita netta di 2,46 miliardi di euro (contro 484 mln utile 2011) legata ad accantonamenti per ripulire l'esposizione verso il settore immobiliare spagnolo. "Popular ha stanziato 9,6 miliardi di euro su un solo anno, scaricandosi in anticipo rispetto a tutti le richieste regolamentari".
Tmm-y- (RADIOCOR) 01-02-13 11:17:26 (0166) 3 NNNN

 

[GRISU63]

01/02/2013 08:18 Credit Agricole: svaluta avviamenti per 2,7 mld in quarto trimestre

Verso perdita record in 2012, la peggiore della sua storia (Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 01 feb - Il Credit Agricole effettuera' una maxi svalutazione degli avviamenti da 2,676 miliardi nel quarto trimestre 2012. Lo ha annunciato la banca francese, prevedendo di conseguenza un impatto negativo sui conti. Gia' in rosso per 2,48 miliardi nei primi nove mesi dell'anno, l'Agricole si avvia cosi' a far segnare nel 2012 la perdita piu' consistente della sua storia. A fine settembre gli avviamenti iscritti a bilancio valevano 17,4 miliardi. Sui conti del quarto trimestre peseranno inoltre altri elementi straordinari, tra cui la svalutazione del 20,2% detenuto nella banca portoghese Bes.
L'impatto complessivo sara' di circa 3,8 miliardi.
Ppa-Y- (RADIOCOR) 01-02-13 08:17:56 (0044)news 3 NNNN

 

[wagenbach]

Il naufragio SNS nell`impantanamento immobiliare olandese era piu`che prevedibile.

Per la banche meglio guardare verso la Turchia o l`Africa. Le banche possono fare soldi solo con tre fattori favorevoli: i tassi, la crescita economica, la demografia. Con situazioni tipo SMS i soldi li fanno solo gli avvocati.