Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2

[Vet]

Bisogna intendersi e decidere di cosa stiamo parlando. Sostenere che Berlusconi sia un fattore irrilevante fa il paio con quella che vede nell'uomo la causa di tutti gli italici problemi finanziari: tolto il dente, tolto il dolore. Sono, a loro modo, due posizioni che solo degli "estremisti" possono far proprie. Tutti coloro che stanno tra i due estremi (mi auguro siano la stragrande maggioranza) dovrebbero convenire che il nostro Premier, con la sua totale inadeguatezza, sia un handicap di dimensioni gigantesche per l'Italia. Perchè allora caricarci anche di questo fardello?
Non saresti, ancora oggi, d'accordo anche tu su questa analisi?

Ciao Rott....in questo momento il vero problema politico italiano, e questo dall'estero c'è lo stanno dicendo in tutti i modi anche se in Italia filtra molto poco.......è l'alternativa vera e solida a Berlusconi...( che oramai come si dice in gergo "è carne morta"..)..ed è inutile parlare dell'attuale ....altrimenti si ha proprio la sensazione di passare dalla padella alla brace........

 

[claudioborghi]

E allora che perchè cavolo hanno fatto l'euro 10 anni fà?Si tenevano il Marco e tutti felici..un pò semplicistica.

Anche qui mi sembra ovvio... quando si tratta di guardare i vantaggi ci stanno tutti: loro si sono portati a casa la possibilità di mettere in piedi una macchina da esportazione perfetta: nessuna barriera doganale verso i "clienti" europei, mano d'opera a basso costo e qualificata a portata di mano all'est, nessun rischio di svalutazioni competitive dei competitors, noi in primis. Bravi!

Potevano farlo anche gli altri? No, non esiste un sistema economico dove tutti esportano e tutti sono in surplus. Troppo bello La Germania ha fatto il cuculo dell'Europa (diciamo che ci ha fatto un cuculo così )

Noi in compenso avevamo in premio i tassi bassi.

Finchè si incassa tutti contenti.

E' quando c'e' da pagare che volano gli stracci.

 

[Massimum]

E perchè? se le ruote non sono più attaccate al terreno l'abilità di guida è un non fattore. Possiamo considerare l'abilità di riuscire a liberarsi dalle cinture, di rompere i vetri, di mettersi il paracadute, ma c'entra poco con l'abilità di guida.

Diverso se mi dici cosa sarebbe successo PRIMA dell'avvitarsi di questa situazione. Si poteva fare meglio? Altrochè! Ma si poteva fare anche molto peggio... pensa arrivare in questa situazione con deficit alla spagnola o alla francese... Fino al panico estivo tutti (tutti, UE compresa) erano d'accordo che sui conti pubblici il governo aveva fatto bene. tu pensi che Monti avrebbe fatto meglio? Legittimo. Da quando è "partito l'embolo" di cedere alla mattana delle manovre e dell'austerità poi sono quasi sicuro, quanto meno a livello di esecuzione. Quindi potrei anche essere d'accordo dato che di critiche non ne ho lesinate, ma sul passato non avremo mai controprove.
Ciò non cambia di una virgola però che secondo me prima o poi il casino sarebbe venuto fuori lo stesso. Se la carena della nave è sbagliata come progetto prima o poi si rompe sia che timoni Cino Ricci sia che timoni io. Però è passato... adesso bisogna vedere che fare per il futuro.

Mi sembra una posizione troppo indulgente verso il governo attuale.

La realtà è che si poteva fare molto meglio e si poteva fare prima. Si sono susseguite manovre di sole tasse, senza tagli alla spesa corrente.
Non si è fatta alcuna manovra di liberalizzazione, anzi si è andato controcorrente. Si sono istituiti nuovi albi (tipo quello degli operatori sanitari), si sono presentate, e in alcuni casi approvate, controriforme tipo sugli avvocati e sulle farmacie.
Si potevano tagliare i contributi a fondo perduto alle imprese (che cubano 29 miliardi all'anno) e sostiturli con esenzioni fiscali, in modo da evitare i capannoni mezzi costruiti che Report ci fa vedere ogni settimana.
E potrei continuare a iosa.

Ma il punto chiave è che quando hai il debito al 100% del PIL non puoi avere i tempi di reazione di chi ce l'ha al 60% (o meno addirittura). Devi fare di più e meglio, perchè non hai spazio per sbagliare.
Invece noi abbiamo fatto dei teatrini assurdi, a partire dalla manovra non-sense di luglio (che ha dato inizio alla tragedia), per non parlare della farsa sulla lettera della BCE.
Adesso è facile dire che non sarebbe cambiato nulla. Ma questa è solo un'opinione. I fatti dicono che il peggioramento della situazione è andato di pari passo con il teatrino della politica italiana, che faceva Penelope al contrario: faceva le manovre di notte nei summit e le smontava di giorno tramite dichiarazioni sui giornali.

 

[Rottweiler]

E perchè? se le ruote non sono più attaccate al terreno l'abilità di guida è un non fattore. Possiamo considerare l'abilità di riuscire a liberarsi dalle cinture, di rompere i vetri, di mettersi il paracadute, ma c'entra poco con l'abilità di guida.

Diverso se mi dici cosa sarebbe successo PRIMA dell'avvitarsi di questa situazione. Si poteva fare meglio? Altrochè! Ma si poteva fare anche molto peggio... pensa arrivare in questa situazione con deficit alla spagnola o alla francese... Fino al panico estivo tutti (tutti, UE compresa) erano d'accordo che sui conti pubblici il governo aveva fatto bene. tu pensi che Monti avrebbe fatto meglio? Legittimo. Da quando è "partito l'embolo" di cedere alla mattana delle manovre e dell'austerità poi sono quasi sicuro, quanto meno a livello di esecuzione. Quindi potrei anche essere d'accordo dato che di critiche non ne ho lesinate, ma sul passato non avremo mai controprove.
Ciò non cambia di una virgola però che secondo me prima o poi il casino sarebbe venuto fuori lo stesso. Se la carena della nave è sbagliata come progetto prima o poi si rompe sia che timoni Cino Ricci sia che timoni io. Però è passato... adesso bisogna vedere che fare per il futuro.

Replico per dissipare le tue cortine fumogene
1)è evidente che il PRIMA del mio post di risposta faceva riferimento all'avvitamento della crisi. Quindi cinture di sicurezza, paracadute, etc. non entrano in gioco per nulla.
2)il Tremonti di questa legislatura è un Tremonti completamente diverso da quello della tristemente famosa "finanza creativa". Il suo merito è stato quello di aver subito capito che l'Italia non avrebbe mai avuto la possibilità di passare attraverso la crisi finanziaria mondiale (quella che secondo il suo capo non ci riguardava...) seguendo la strada francese o spagnola: colpa del diverso debito pubblico. Mi spiace tu non riesca ad ammettere che il suo principale oppositore interno al Governo sia stato proprio B., anche se poi la voce era quella di Brunetta o di Stracquadanio.
3)per favore, risparmiami la fatica di raccogliere tutte le citazioni, riprese da innumerevoli siti finanziari stranieri, che contrappongono alla severità di Tremonti, l'"allegria" del premier. Come ho scritto in un post di risposta a Zorba, nella tempesta ci saremmo entrati ugualmente, ma senza correre i rischi attuali. E tralascio la cronaca delle incredibili gaffes di B....

Conclusione: è difficile pensare ad un Premier meno adeguato del nostro nei difficili frangenti estivi ed autunnali. Se poi ci si vuol consolare sviando il discorso su quello che avrebbe fatto Nichi Vendola...

 

[claudioborghi]

Che la carena sia totalmente inadatta è condivisibile, ma lo era cinque anni fa, un anno fa ed ora esattamente allo stesso modo.

Eh, no, prima di adesso vigeva la credenza che il debito europeo fosse più o meno solidale... E' con la Grecia e con i "bondholders must share the burden" che è saltata fuori la magagna.

Passare in cavalleria il passato dicendo che tanto è il futuro quello che conta e che la macchina ormai è ingovernabile equivale al tutti colpevoli, nessun colpevole. (...) Non mi risulta, en passant, che le tre/quattro banalissime richieste della Bce e della Commissione europea di agosto - pensioni, liberalizzazioni, riforma fiscale - siano state implementate.
Ma, ovviamente, gli unici responsabili sono i Merkozy.

Mai detto questo, ci sono nostre precise responsabilità sia a livello di quanto è stato fatto prima (bipartisan, ricordiamo la riduzione dell'età pensionabile via abbattimento scalone) sia del modo in cui è stato affrontato il casino una volta emerso. Io per esempio avrei preso mille volte la "lettera BCE" invece di quella ciofeca della manovra estiva con tasse sulle rendite, patrimoniale sul deposito titoli ecc. ecc.

ma stiamo parlando di buonsenso e di tempi lunghi... al momento c'e' un infarto e con le "lettere" si discetta sulla futura dieta dell'infartuato che potrebbe anche essere ottima ma non si serve a nulla per risolvere il problema principale.

 

[Topgun1976]

Anche qui mi sembra ovvio... quando si tratta di guardare i vantaggi ci stanno tutti: loro si sono portati a casa la possibilità di mettere in piedi una macchina da esportazione perfetta: nessuna barriera doganale verso i "clienti" europei, mano d'opera a basso costo e qualificata a portata di mano all'est, nessun rischio di svalutazioni competitive dei competitors, noi in primis. Bravi!

Potevano farlo anche gli altri? No, non esiste un sistema economico dove tutti esportano e tutti sono in surplus. Troppo bello La Germania ha fatto il cuculo dell'Europa (diciamo che ci ha fatto un cuculo così )

Noi in compenso avevamo in premio i tassi bassi.

Finchè si incassa tutti contenti.

E' quando c'e' da pagare che volano gli stracci.

Condivisibile,ma anche la Germania non potrebbe resistere ad una implosione dell'Euro

 

[9/15]

E questo per maturare l'anzianità di 4 anni e 6 mesi necessaria per il vitalizio parlamentare.

Quindi occorre attendere fino a fine 2012.

 

[claudioborghi]

Condivisibile,ma anche la Germania non potrebbe resistere ad una implosione dell'Euro

Motivo per cui aspetto a trasferirmi a Lugano

 

[amorgos34]

Conclusione: è difficile pensare ad un Premier meno adeguato del nostro nei difficili frangenti estivi ed autunnali. Se poi ci si vuol consolare sviando il discorso su quello che avrebbe fatto Nichi Vendola...

Il Prof Borghi è imbattibile.

Ti consiglio di leggere un interessante volume L'arte di ottenere ragione - Wikipedia

(bellissimo e spassoso)

Penso che il Prof. potrebbe aggiornarnare il volume.

 

[diritto]

sì

Quanto paghi di commissioni complessivamente per operare su Euronext?