Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2

[frankiemachine]

Questa è un'ottima news, per chi come me non ha troppo feeling con i tagli da 50k , soprattutto se di emittenti incerti come SNS.

modera i termini, please

 

[Vet]

questo é vero. ma sotto 35 non mi sembra un brutto prendere considerando che la irs di ing é a 48

io purtroppo ne ho giá tante a prezzi ben piú alti ovviamente se no comprerei veramente tramite Bartolini. mi affitto un camion e lo riempo

Buone nuove per te Bos e Zorba...ho appena chiamato Iw e mi han detto che W70 ...si compra a 39-40.......e si vende a 36-37.......mi sa che sta per decollare verso i 50.....

 

[maxinblack]

Scusate l'OT , ma vedo che non l'ha postata nessuno...

Swiss Re: utile netto 3* trim a 1,3 mld usd

ZURIGO (MF-DJ)--Nel 3* trimestre Swiss Re ha piu' che raddoppiato l'utile netto a 1,35 mld usd, a fronte dei 618 mln usd dello stesso periodo dello scorso anno e dei 575 mln usd stimati dagli analisti intervistati da Dowjones Newswires. Nel periodo non si sono verificate catastrofi naturali costose. Oltre ai guadagni messi a segno grazie agli investimenti Swiss Re ha registrato buone performance per la divisione assicurativa. La raccolta premi e' aumentata del 14% a 5,74 mld usd. L'esposizione di Swiss Re ai Paesi periferici europei e' scesa a 74 mln euro e la societa' non ha alcun asset in Grecia.

MF-DJ NEWS03 nov 2011 09:08

Quindi per essere chiari ci riferiamo alla ELM BV (SWISS LIFE)XS0295383524

oppure alle

ELM BV (SWISS REIN CO) XS0253627136 e XS0293392105

Non ho capito se fanno parte tutte e tre del medesimo gruppo,

Mi interessano perche ' penso che in ottica di diversificazione sia importante avere qualcosa di "svizzero"

 

[Zorba]

Buone nuove per te Bos e Zorba...ho appena chiamato Iw e mi han detto che W70 ...si compra a 39-40.......e si vende a 36-37.......mi sa che sta per decollare verso i 50.....

Se non salta il sistema, c'è davvero l'imbarazzo della scelta per gli acquisti.

Per me Baca a 34-35 è un gran bel comprare: è un titolo che mi piace moltissimo. 3xIRS10, must pay coupon, no loss, banca solida, etc...

Ieri sera avevo fatto due conti in termini di K gain puro: vendendo Coba a 47 e comprando Baca a 35, avrei avuto maggiori possibilità di guadagno in c/capitale. In più Baca è un emittente decisamente migliore...

 

[bosmeld]

Se non salta il sistema, c'è davvero l'imbarazzo della scelta per gli acquisti.

Per me Baca a 34-35 è un gran bel comprare: è un titolo che mi piace moltissimo. 3xIRS10, must pay coupon, no loss, banca solida, etc...

Ieri sera avevo fatto due conti in termini di K gain puro: vendendo Coba a 47 e comprando Baca a 35, avrei avuto maggiori possibilità di guadagno in c/capitale. In più Baca è un emittente decisamente migliore...

aggiungo poi che prossimamente unicredit fará un Adc, notizia sicuramente positiva anche per baca non avrei mai pensato di rivederle a questi prezzi.

 

[Zorba]

aggiungo poi che prossimamente unicredit fará un Adc, notizia sicuramente positiva anche per baca non avrei mai pensato di rivederle a questi prezzi.

Siamo ringiovaniti di 2 anni

Bos, Fidw, riuscite per favore a postare l'elenco di tutti i Tier 1 emessi dal gruppo UCG (incluso HVB, BA, etc...), con l'indicazione dell'ammontare emesso, ultimo prezzo OTC, first call date e tasso?

(elaboro un po' e poi magari scrivo una mail...)

TIA

 

[amorgos34]

Quindi per essere chiari ci riferiamo alla ELM BV (SWISS LIFE)XS0295383524

oppure alle

ELM BV (SWISS REIN CO) XS0253627136 e XS0293392105

Non ho capito se fanno parte tutte e tre del medesimo gruppo,

Mi interessano perche ' penso che in ottica di diversificazione sia importante avere qualcosa di "svizzero"

Ciao Max ,

Swiss-Life e Swiss Re sono due Compagnie diverse e completamente autonome.
Da sempre Swiss-Life soffre di una sottocapitalizzazione cronica; da anni ogni 3-4 mesi si dice che sta per essere comprata.
Per molti versi assomiglia a Groupama (le origini cooperat-mutualistiche, e relative inefficienze, sono le stesse), manie di grandezza comprese (leggasi l'acquisto della Banca del Gottardo andato indigesto)
E' pero assolutamente sistemica.

Swiss Re è con Munich-Re il più grande riasicuratore europeo (ti può, su questo, intrattenere CAT XL)

 

[maxinblack]

Ciao Max ,

Swiss-Life e Swiss Re sono due Compagnie diverse e completamente autonome.
Da sempre Swiss-Life soffre di una sottocapitalizzazione cronica; da anni ogni 3-4 mesi si dice che sta per essere comprata.
Per molti versi assomiglia a Groupama (le origini cooperat-mutualistiche, e relative inefficienze, sono le stesse), manie di grandezza comprese (leggasi l'acquisto della Banca del Gottardo andato indigesto)
E' pero assolutamente sistemica.

Swiss Re è con Munich-Re il più grande riasicuratore europeo (ti può, su questo, intrattenere CAT XL)

Grazie per il chiarimento, ma non per farmi gli affari tuoi ma sbaglio ho le hai entrambi in portafoglio sia Swiss Re che Swiss Life?

 

[wagenbach]

Ciao Max ,

Swiss-Life e Swiss Re sono due Compagnie diverse e completamente autonome.
Da sempre Swiss-Life soffre di una sottocapitalizzazione cronica; da anni ogni 3-4 mesi si dice che sta per essere comprata.
Per molti versi assomiglia a Groupama (le origini cooperat-mutualistiche, e relative inefficienze, sono le stesse), manie di grandezza comprese (leggasi l'acquisto della Banca del Gottardo andato indigesto)
E' pero assolutamente sistemica.

Swiss Re è con Munich-Re il più grande riasicuratore europeo (ti può, su questo, intrattenere CAT XL)

Piu`o meno e`cosi. A parte il fatto che nel 2009 Swiss Re si e`salvata solo grazie a Buffet. A questo punto forse l`azione CH0126881561 e`meglio dei sub, rende il 6% in CHF. La confederazione e`una dei principali azionisti.

 

[Rottweiler]

Non è che voglio avere ragione... confronto solo un modello idealmente ottimo ma che praticamente non funziona con uno che sta in piedi.

Ancora nessuno mi ha spiegato in modo convincente come mai l'Inghilterra che pure ha un deficit a doppia cifra e che fra poco ci raggiunge sul debito e che ha un peso della finanza determinante per l'economia si finanzia a zero e invece Grecia Irlanda Spagna Portogallo e Italia (next su questi schermi Francia e Belgio) senza artifici sarebbero fuori dai mercati dei capitali.

Io dico che è semplicemente perchè loro hanno sterlina e BOE e quindi nessuno teme per il rimborso del debito ma se uno mi argomenta altre spiegazioni sono lieto di ascoltarle

Poi dopo ovviamente c'e' il complicato discorso del moral hazard, ma è cosa difficile e che va discussa seriamente e fra tutti.

La domanda è sempre e solo una: compreremmo noi un debito senza garanzie reali che per essere ripagato dipende da come vanno dialoghi, lettere con BCE, contrattazioni, proposte del governo, voti di fiducia del parlamento in mano allo Scilipoti di turno? Tutto li. Uno compra un Gilt e non ha alcun dubbio che gli venga ripagato, anche se Carlo va a fare il Re e i Monty Phyton i deputati. Al massimo rischia sul cambio ma non sul principal. Uno invece compra un BTP e deve sperare che il governo faccia leggi che piacciano a Trichet, alla Merkel o ad altri geni che non si capisce quale titolo abbiano per pontificare di economia E POI sperare che non ci sia l'agguato in parlamento, che Stracquadanio non abbia la febbre prima del voto, che arrivi la deputata incinta perchè sennò pollice verso, haircut, default... Boh, ripeto, per adesso ho solo sentito argomenti che dicono questo è meglio di quell'altro... può essere vero ma questo è quello che abbiamo votato, la prossima volta (fra poco) ne sceglieremo un altro. Di argomenti sul sistema ne ho sentiti pochi.

Ma i "paesi virtuosi" che cosa vuol dire? E' virtuosa la francia con il suo deficit? Non era forse virtuosa la Spagna che metteva via i suoi surplus e aveva il debito sempre sotto il 60% di maastricht?

Questi sono i deficit della Spagna dal 2002 al 2007, quando è scoppiato il casino

-0,5 -0,2 -0,3 +1.0 +2.0 +1,9

E questa è la Francia

-3,1 -4,1 -3,6 -2,9 -2,3 -2,7

Chi è virtuoso? Però sono saltati gli spread della Spagna, non quelli della Francia

Questa era l'Irlanda (sempre deficit/pil 2002 2007)

-0,4 +0,4 +1,4 +1,6 +2,9 +0,1

e questa era la Germania

-3,7 -4,0 -3,8 -3,3 -1,6 +0,2

Con un debito, quello tedesco, che già in partenza era il doppio di quello irlandese e alla fine del periodo era il triplo. E allora? Chi era "indisciplinato"?

Scusami, ma I give up

Se non riusciamo neppure a convenire perchè, a dispetto di ombre varie, Germania e Francia siano considerate più virtuose di Irlanda e Spagna, se non riusciamo neanche a metterci d'accordo su cosa il mercato intenda per "paesi virtuosi" (eppure sappiamo che il mercato, fallibile finchè si vuole, guarda criticamente agli andamenti futuri attesi, a partire dalla situazione pregressa) non vale la pena di insistere.
Messa sotto forma di domanda strumentale, ti giro io un quesito: se tu fossi un governante tedesco, impegneresti la tua roba sulla parola di Scilipoti e B.?