Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2

Stato
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Grazie, adesso è più chiaro.
Per me le scenario nel quale il nostro debito scompare dentro la garanzia tedesca o l'azione della BCE ha probabilità vicina allo zero. Do per scontato che ce lo dovremo ripagare tutto, ed in questa ipotesi mi sembra siamo d'accordo che l'intervento del FMI ci possa aiutare a fare "i compiti". :)

Grazie a te, il punto è se ce la facciamo oppure no a ripagarlo tutto: considera che per il raggiungimento del mitico avanzo di bilancio nel 2013, se non vado errato e non vi sono stati cambi di programma, l'Italia prevede una crescita PIL 2012 dello 0,2% ... stime da fonti terze ci danno per ora fra il -1% e il -3%

Poi, per il 2013, la crescita del PIL dovrebbe essere dello 0,8% (e anche qui, si vedrà, ma con gli USA che fanno deleverage, e noi che tagliamo costi e tassiamo, il rischio è che finisca in tutt'altra maniera)...

Il tutto dando per assunto che le misure presentate per raggiungere quegli obiettivi (in scenari di crescita improbabili) siano poi astrattamente idonee allo scopo...

Non solo non è una passeggiata di salute, ma anche l'happy end non è garantito... :)
 
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Nella parte di quelli con la sveglia al collo e l'anello al naso abbiamo già dato con Bini Smaghi e la Grecia che non fallirà "perché ha 300 mld asset".

Non è che si possa sentirsi dire stronzate tutte le settimane, facciamo almeno una sì e una no... :D

Almeno per le vaccate la fantasia opera però alacremente e con produttività crescente, bisogna ammetterlo! :lol:
 
ehm... era leggerissimamente ironico
non s'era capito? ;)



ma dove scusa? guarda i prezzi postati da amorgos: G è calata, Sns è calata, Uni è calata, le altre che ho in portafoglio o che monitoro sono calate (baca, bpce...)



quel genere di persone che devono pagare per fare sesso?



anche io avevo capito che non riguardasse la 155... chiedo lumi :rolleyes:

Scusate il ritardo ma riesco a collegarmi poco.
L'ops riguarda 2 lt2, di cui quella al 6,25% in mano ad un buon num di clienti.
L'offerta è su base volontaria ed in cambio danno obbligazione senior (midswap 5 anni + 500bp se ricordo bene).
è vietata sollecitazione ma la consob dopo ciò che è successo con la bank of ireland ha effettuato moral suasion presso le banche perchè la rendessero nota ai clienti.
La deadline era oggi.
Gli italiani volendo potevano aderire.
SNS è libera di accettare o rifiutare parzialmente.
Personalmente gli ho fatto una pernacchia.
Certamente la liquidità ne risentirà ma il prezzo penso ne goda.
Buon segno poichè significa che sns ha liquidità da spendere.
il valore attrubuito è 73
 
A integrazione della news precedente su Groupama

GROUPAMA: CDA APPROVA AUMENTO DI CAPITALE DA 500MLN EURO -2-

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 25 nov - L'aumento di
capitale - precisa la portavoce - era l'unico argomento
all'odg dell'odierno consiglio di amministrazione di
Groupama Sa, la societa' controllata al 100% dalle Casse
regionali che formano il gruppo mutualistico e di cui era
prevista la quotazione (progetto ufficialmente rinviato
all'orizzonte del 2015). E' molto forte, d'altro canto,
l'attesa per le misure che saranno prese dal nuovo a.d.
Martel per raddrizzare il timone della compagnia e che si
preannunciano drastiche, comprendendo tagli e cessioni di
asset. Nel caso di Gan Assurances, che ha una rete con circa
1.000 agenti in Francia ed e' una compagnia attiva
soprattutto nei rami auto e casa, sono circolati i nomi di
Generali, Axa, Allianz e della francese Covea, quali
possibili interessati. Secondo gli analisti alla base dei
problemi del gruppo vi sono oltre alle turbolenze dei
mercati finanziari, l'esposizione verso il debito sovrano
dei Paesi periferici, ma anche difficolta' in alcune aree di
attivita' come il settore vita e la filiale bancaria, come
pure acquisizioni realizzate a prezzi elevati. In base al
bilancio 2010 i goodwill ammontavano a 3,1 miliardi di euro.
Secondo 'La Tribune' il margine di solvibilita' della
compagnia non raggiungerebbe il minimo necessario (100%) al
31 dicembre e le minusvalenze latenti ammontavano a 4,6
miliardi di euro alla fine di ottobre e da allora la Borsa
ha perso ancora terreno. Il rating della compagnia e' stato
declassato da Standard and Poor's (il 23 settembre) a 'BBB'
con outlook negativo, seguita qualche giorno dopo da Fitch,
che dopo aver gia' ridotto la valutazione all'inizio di
agosto di un gradino, la ha abbassata di altri due, a causa
dell'inadeguatezza patrimoniale. Tra l'altro Groupama ha
un'esposizione ai titoli azionari (15% a fine giugno) piu'
elevata rispetto alla media del settore. Tra le principali
partecipazioni vi sono il 4,1% in Societe' Generale, il
5,38% di Veolia Environnement, l'1,9% di Saint Gobain, il
6,7% di Eiffage e il 4,3% di Bollore' Investissment.
All'estero le quote principali sono il 4,93% di Mediobanca,
dove Groupama fa parte del gruppo C del patto di sindacato
ed e' rappresentata in cda da Pierre Lefevre e l'8,28% della
Otb Bank, la principale banca ungherese. Secondo 'Le Monde'
la scorsa settimana Groupama avrebbe venduto "un importante
blocco" di titoli sovrani, incluse obbligazioni francesi. A
fine giugno l'esposizione netta ai titoli di Stati dei Paesi
periferici di Groupama era di 1,5 miliardi di euro
sull'Italia, 671 milioni sulla Spagna e a un totale di 770
milioni su Grecia, Portogallo e Irlanda.
Gli-

(RADIOCOR) 25-11-11 17:59:15 (0291)ASS 3 NNNN

Attenzione, però. Come spiega l'articolo qui sotto, l'aumento va a modificare solo le partite intragruppo: non si migliorano gli indici del complesso Groupama-Casse Regionali. E' sul complesso infatti (come è stato spiegato a chi ha voluto capire...) che ragionano tutti gli analisti e gli organismi di controllo.


Groupama a validé son augmentation de capital

Le conseil d'administration réuni vendredi a acté une recapitalisation à hauteur de 500 millions d'euros, levés auprès des caisses régionales.

L'assureur vert est en train de tout mettre en oeuvre pour sauvegarder son indépendance. Lors du conseil d'administration réuni vendredi, une augmentation de capital de 500 millions a été validée à l'unanimité. Et ce sont les neuf caisses régionales qui mettront au pot pour recapitaliser Groupama SA. Une décision qui avait été actée cet été pour être mise en œuvre fin novembre. Et qui ne pouvait pas mieux tomber dans le calendrier... Seule différence par rapport à la décision initiale, et qui a nécessité quelques pourparlers avec les présidents de caisses régionales : la prise d'effet de l'augmentation de capital se fera sans attendre le 1er semestre 2012. L'assureur souhaite en effet que l'opération soit intégrée aux arrêtés de compte 2011.

Pour autant, cela ne résout en rien le problème de solvabilité du groupe. En effet, la marge de solvabilité étudiée par le régulateur et par les agences de notation est celle qui figure dans les comptes combinés. Dans le cas présent, l'opération s'apparente à un transfert d'argent en interne, des caisses régionales vers Groupama SA. Cela n'a donc pas d'impact sur la marge de solvabilité du groupe.

Par contre, cela pourrait permettre à une activité « malade » logée dans Groupama SA, comme l'international ou l'assurance vie de reprendre le dessus, et donne un peu d'air et de marge de manoeuvre au groupe.

Pour conserver son autonomie et renflouer ses fonds propres, l'assureur dispose d'autres solutions : réaliser des opérations sur ses actifs financiers pour « dérisquer » son bilan ou étudier des cessions d'actifs industriels et financiers.

La marge de solvabilité de l'assureur s'est érodée et doit atteindre le minimum requis par les autorités de contrôle (100%) au 31 décembre. Toutes les opérations financières possibles sont donc en train d'être menées pour pouvoir les intégrer aux arrêtés de comptes 2011 et pour éviter d'y passer des provisions pour dépréciation durable. L'assureur a ainsi cédé « un bloc important de dettes souveraines » selon Le Monde. Et il a procédé à la cession d'actifs immobiliers appartenant au Gan pour la somme de 22 millions d'euros selon l'Argus de l'assurance. D'après différents analystes, l'assureur vert aurait besoin de trouver plusieurs milliards pour remédier à cette situation.

La CFE-CGC avait aussi interpellé François Baroin en début de semaine sur les besoins de recapitalisation du groupe, en lui envoyant une lettre dans laquelle elle « demande au gouvernement de mettre en place le plus rapidement possible l'étude de la recapitalisation de ce groupe pour lui permettre, comme les banques, de passer ce cap difficile ».

Crédit Agricole, qui dispose d'une organisation semblable à celle de Groupama, est également en train de procéder à la finalisation d'une augmentation de capital via ses caisses régionales, d'un montant de 5.5 milliards d'euros. La banque verte souhaite aussi inscrire cette opération dans ses arrêtés de comptes 2011.

Le syndicat des agents Gan (Snagan) a quant à lui été reçu jeudi par la direction générale de Groupama, alors que les rumeurs de cession du Gan vont bon train. « Toutes les options, y compris la vente de Gan Assurances sont aujourd'hui à l'étude. Il m'a été affirmé qu'aucune décision ne serait prise dans la précipitation. L'objectif du groupe est de ne pas brader ses actifs et de ne pas donner prise aux rumeurs quelques fois inexactes qui alimentent la presse », déclare Dominique Baralla, présidente du Snagan. Avant d'ajouter que « la vente du réseau Gan Assurances n'est pas présentée par le directeur général comme une priorité ».

La direction de Groupama confirmait effectivement dans La Tribune du 24 novembre : « Nous ne prendrons pas de décision dans la précipitation. Nous avons ouvert beaucoup de chantiers et aucun scenario n'est encore arbitré ».

Dans un communiqué, la CFDT appelle quant à elle chaque salarié à saisir les parlementaires pour les sensibiliser à la situation du groupe, et la direction générale « à la mesure, à la raison et aux bonnes décisions ».

Laura Fort - 25/11/2011, 16:35
 
Attenzione, però. Come spiega l'articolo qui sotto, l'aumento va a modificare solo le partite intragruppo: non si migliorano gli indici del complesso Groupama-Casse Regionali. E' sul complesso infatti (come è stato spiegato a chi ha voluto capire...) che ragionano tutti gli analisti e gli organismi di controllo.

Utilissima precisazione, grazie :up:
 
su mps non avevo dubbi....ne parlammo ampiamente quando uscirono i tremonti bond....:up:
su Ubi invece mi sà tanto che se continua a scendere così non ci porremo nemmeno il problema visto che faranno anche loro una opa/ops ...del resto l'avevano già proposta...:rolleyes:
Avendo i titoli sopra gli 80 e visto le proposte attuali..non potrei aderire ad una ops :-)
bisognerebbe cercar di capire di più la risposta che mi han dato oggi, anche perchè se fosse esatta il discorso varrebbe anche per altre perpetue
 
Schadenfreude e Adorno

Ciao ciao a voi, Groupamisti :lol:


Schadenfreude - Wikipedia

Non c'è un termine italiano per tradurre la "Schadenfreude" (anche la pagina di Wiki è alquanto deludente).
Adorno (:bow:) ne parla diffusamente
Una traduzione approssimativa è "chi trova piacere dalle disgrazie altrui"

Tipico nelle persone con scarsissima autostima, "socialmente" sole e bisognose di ricostruire relazioni sociali soddisfacenti.
 
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