Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2
- Creatore Discussione caligola2005
- Data di Inizio
- Stato
capt.harlock
MENA IL CAMMELLO FAN CLUB
Ciao Capt.harlock,
Sarei d'accordo con te se mi parlassi degli USA, e se stessimo discutendo di Credit Default Swap: chi può fare da assicuratore in caso di fallimento degli USA ?!? Semplicmente nessuno.
Se ci pensi, peraltro, stai dando la definizione di Cigno Nero: evento assolutamente improbabile, e che non vale la pena (per molti) di essere preso in considerazione. Semplicemente tu assumi che un default dell' Italia sia un Cigno Nero, e come non ti interessa.
Ebbene il mondo è pieno di cigni neri. Chi non costruisce un portafoglio protetto dai cigni neri (o che ne possano addirittura trarre profitto ! Si possono fare molti soldi con le crisi, specie se gravi !), si ritroverà inesorabilmente prima o poi molto povero. Qualche esempio: leggevo un annetto fa un libro (che non ho qui con me, posterò il titolo) che spiegava come dalla fine del 1700 ad oggi, c'è stata una grave crisi economica in media ogni 10 anni, e il default di stati sovrani è stato, nel corso degli ultimi due secoli, del tutto all' ordine del giorno.
Tanto per dare un' idea (da un'altra fonte),
- dal 1800 ad oggi la Spagna ha fatto default 13 volte !!!!
- Nel solo 1900 hanno fatto default il il 40% degli stati del mondo tra cui Cina, Giappone, Austria, Germania, e una sequela di altre economie europee e sudamericane
Se guardiamo gli ultimi 10 anni o poco pù, troviamo 16 default:
Fonte: Moody’s
fra cui è da notare la Russia, e a cui va aggiunto il recente Greco.
Fonte: Account login - JC Investimenti (penso basti registrarsi, il report è gratuito)
Bene, mi chiedi la mia esperienza con i Perpetual. Se vai in giro a cercare posts di OdioGliAcronimi in giro per il web, vedrai che mi sono avvicinato ai Perpetual proprio durane un cigno nero, e cioè nel Gennaio 2009. Il mio obietivo è stato precisamente quello di sfruttare il panico generale per acquistare un portafoglio molto differenziato delle obbligazioni che più erano state impattate dalla crisi, e i Perpetuals si qualificavano come tali. Acquistai circa 40-50 diversi emittenti, e, dopo aver liquidato (tutte in profitto) mele marce tra cui Depfa, Dexia, varie RBS, alpha Bank, Allied Irish Bank, Anglo Irish Bank, HBOS, Commerzbank, e varie altre, questo è ciò che mi rimane 2 anni e mezzo dopo:
XS0246487457 ABN AMRO BANK NV TV NO FIXMAT
NL0000116150 AEGON-04/PERP FRN
XS0108805564 BANCA LOMBARDA PREFERRED SECURITIES
XS0123998394 BANCA POP BERGAMO CAPITAL TRUST/TV
XS0131512450 BANCA POPOLARE COMMERCIO E INDUSTRI
FR0010814558 BANQUE POPOLAIRE CAISSE 10/49
XS0207764712 BFCM VRN
XS0223454512 BPLO FL 49/15
XS0131749623 BPM 8.393%7/49
XS0222798661 CLERICAL MEDICAL FINANCE PLC 05-PER
FR0010154385 COFP
FR0010161026 CREDIT AGRICOLE FL 02/49
XS0138429575 CREDIT SUISSE GROUP CAP V (GUERNSEY
DE000A0DEN75 DEUT POSTBK FUND TRUST I 2004 IRR T
DE000A0E5JD4 DEUTSCHE BANK CAP FIN TRUST 1 IRRED
FR0010095422 GFCFP 4.875
NL0000116127 ING GROEP NV 2004 PERPETUAL SUB TV
NL0000113587 ING GROEP NV- TV 2003/PERPETUAL
XS0456541506 INTESA SANPAOLO PERPETUAL
XS0121342827 MPS CAPITAL TRUST I 2001-PERPETUAL
XS0336598064 SOCIETE GENERALE 19-12-2007 6.99 OB
XS0195231526 THE ROYAL BANK OF SCOTLAND PLC 04 N
DE000A0D1KX0 UBS PREFD FUNDING (JERSEY) 2005 EMT
XS0177448288 AVIVA PLC 03-PERPETUAL TASSO MISTO
XS0304963373 BPVN-07/17 6,756%
NL0000113868 CA PREF FUND TRUST 6% 12/49
XS0161441000 CA PREFERRED FUND TRUST 2003 PERPET
XS0222798661 CLERICAL MEDICAL FINANCE PLC 05-PER
XS0257650019 FORTIS HYBRID FIN TV NO FIX MAT
FR0010154278 NATEXIS BANQUES POP/TV NO FIX MATUR
XS0468954523 SNS BANK NEDERLAND VAR 49-19
XS0214398199 BACR VAR 3/49
Ora, il difficile è arrivarci liquidi alle crisi, in modo da potrene approfittare al massimo. Questo è ciò a cui sto cercando di prepararmi nel caso (a mio avviso discretamente probabile) in cui L' Italia per rilanciare la crescita decidesse di staccarsi dall' Euro nei prossimi 5 anni, con conseguente inevitabile rinegoziazione del debito sovrano (default).
Le recenti dichiarazioni di Berlusconi fnno capire che c'è qualcuno che già (lo) spinge in questa direzione...
Ciao!
perfetto, grazie per aver postato la lista di perp che cosi'riesco a spiegarmi meglio
operativamente parlando, se ritieni il default dell'italia imminente o quasi,diciamo che siamo su un piano inclinato e la pallina ha cominciato a prendere velocita' come mai hai in ptf tutte quelle italiane? pensi che in caso di default dell'italia tu possa accendere il computer e tradare i titoli? oppure andare in banca e trovarla aperta
?L'italia non ha un soldo, le banche non ne hanno , avere sterline dollari o altra carta virtuale pensi che ti metterebbe al riparo? perche'semplicemente non liquidi tutto adesso fin che sei in tempo e ritiri fisicamente dalla banca il cash in dollari o valute a tuo piacimento?
se vivi in italia l'unica strategia per una view simile e'quella a mio avviso di essere i primi nella corsa allo sportello, non avere in portafoglio questo o quello.
lo stato quando c'e'un default fa un po'quello che gli pare, le banche sono chiuse e in giro c'é un sacco di gente con il forcone in mano
se hai qualche immobile in affitto vendilo immediatamente, non sarebbe male vendere anche quello in cui abiti per andare tu in affitto, tanto poi non lo pagheresti, o ancora meglio trasferirisi
sarebbe il MIO cigno nero, ho immobili solo in italia, cc solo in italia ( ma riescono a mettere le mani anche su quelli all'estero,come sta facendo adesso la grecia) titoli depositati solo su banche italiane
e'per quello che non lo prendo in considerazione
con una valigia piena di dollari fruscianti invece potresti fare un sacco di cose, sempre che non te la rubino
angy2008
Forumer storico
Effettivamente tutti paesi di indubbia e primaria rilevanza
e anche il recovery è stato molto + alto del prezzo riportato al momento del default, ad esempio in quell'elenco russia e ucraina hanno pagato tutto al 100% e alcuni titoli all'epoca "defaultati" e ancora in circolazione quotano sopra la pari
OdioGliAcronimi
Forumer attivo
Quello che so è che c' è una certa probabilità che lo zoccolo delle AAA (Francia probabilmente esclusa) resti nell' Euro, da cui l' idea che tali paesi siano da privilegiare (la rivalutazione impatterebbe in maniera negtiva gradualmente, si farebbe in tempo a uacire dopo, se necessario).
Lo scenario opposto in cui uscissero i "forti" mi sembra un po' strano: che vantaggio ne avrebbero ? Peraltro il risultato per la "parte debole" non cambierebbe di molto. La tua domanda sulla valuta di rimborso è il vero punto chiave.
La valuta di rimborso è chiaramente quella che c'è nel prospetto informativo, e cioè l' Euro.
Nel caso di uscita della sola parte debole, l’ Euro dei forti si sarà rivalutato pesantemente rispetto alle nuove valute locali della parte debole.
Nel caso di sfaldamento totale, e cioè l’ Euro non esiste completamente più, sarà comunque stabilito un tasso di cambio più o meno “fittizio” (vedi Islanda) rispetto ad ognuna delle valute e, inevitabilmente, l’ Euro si apprezzerà rispetto alle valute locali dei paesi deboli (che mireranno a svalutare per far ripartire le economie), e potrebbe apprezzarsi (o anche deprezzarsi, non è detto) risetto alle valute locali dei paesi forti.
Ciò che è chiaro, è che per le emissioni dei paesi deboli, la svalutazione renderà impossibile la restituzione del debito, sia quello sovrano (che già è oggi al limite della tollerabilità), sia quello privato contratto in Euro (es. I nostri perpetual), da cui la necessità inevitabile di rinegoziazione/haircut (default).
Ciao !
wagenbach
Forumer attivo
Il signor Zulauf che con le banche italiane l`ha vista giusta già a partire da dicembre 2010 pensa che il futuro non e`roseo, ma perlomeno non catastrofico
Barron's: Felix, how will the European debt crisis play out in the short and long term?
Zulauf: In the short term, the European Union will attempt another quick fix. [European Union leaders agreed early Thursday on a plan to write down the value of Greek sovereign debt and boost the EU's rescue fund.] That probably will bring some calm to the markets for a few months, but the fundamental problems in the EU are such that politicians can't agree on what the necessary fix is for Greece's indebtedness and that of some other weaker members. Therefore, the crisis likely will drag on for a number of years, with the result that countries on the EU's periphery will remain in recession for a long time.
Will Europe's problems throw the global economy back into recession, and if so, how bad will things get?
We don't have the preconditions for a recession in the U.S. Usually a recession occurs after a seven- or eight-year economic expansion. That isn't the case now, but there are structural weaknesses in the U.S. economy caused by deleveraging. The biggest and most important form of collateral for borrowers -- housing -- is down, and therefore you can't borrow as much as in the past on a total-economy basis. That is why the U.S. will have very low growth for a long period of time. The weakness in Europe will add to the problems in the U.S. On top of that, emerging economies are slowing as they tighten credit to fight inflation.
Enlarge Image
Gary Spector for Barron's
Felix Zulauf (left), interviewed by Barron's Editor Ed Finn: "Investors should be defensive, look to preserve capital and prepare a list of short-sale candidates for the next leg down."
What is the best way to invest in this environment?
Investing is very difficult right now. U.S. stocks are bouncing around and probably will continue to do so into early next year. Friendly buyers have to turn sentiment optimistic again before global equity markets have another leg down. Gold is in a longer-term digestion period after a huge run-up. Give it a few months to build another base between $1,475 and $1,750 an ounce, which could be the platform for its next move up sometime next year. Investors should be defensive, look to preserve capital and prepare a list of short-sale candidates for the next leg down. And they should buy more gold on dips.
http://online.barrons.com/article/S...ml?mod=BOL_twm_fs#articleTabs_panel_article=1
Barron's: Felix, how will the European debt crisis play out in the short and long term?
Zulauf: In the short term, the European Union will attempt another quick fix. [European Union leaders agreed early Thursday on a plan to write down the value of Greek sovereign debt and boost the EU's rescue fund.] That probably will bring some calm to the markets for a few months, but the fundamental problems in the EU are such that politicians can't agree on what the necessary fix is for Greece's indebtedness and that of some other weaker members. Therefore, the crisis likely will drag on for a number of years, with the result that countries on the EU's periphery will remain in recession for a long time.
Will Europe's problems throw the global economy back into recession, and if so, how bad will things get?
We don't have the preconditions for a recession in the U.S. Usually a recession occurs after a seven- or eight-year economic expansion. That isn't the case now, but there are structural weaknesses in the U.S. economy caused by deleveraging. The biggest and most important form of collateral for borrowers -- housing -- is down, and therefore you can't borrow as much as in the past on a total-economy basis. That is why the U.S. will have very low growth for a long period of time. The weakness in Europe will add to the problems in the U.S. On top of that, emerging economies are slowing as they tighten credit to fight inflation.
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Gary Spector for Barron's
Felix Zulauf (left), interviewed by Barron's Editor Ed Finn: "Investors should be defensive, look to preserve capital and prepare a list of short-sale candidates for the next leg down."
What is the best way to invest in this environment?
Investing is very difficult right now. U.S. stocks are bouncing around and probably will continue to do so into early next year. Friendly buyers have to turn sentiment optimistic again before global equity markets have another leg down. Gold is in a longer-term digestion period after a huge run-up. Give it a few months to build another base between $1,475 and $1,750 an ounce, which could be the platform for its next move up sometime next year. Investors should be defensive, look to preserve capital and prepare a list of short-sale candidates for the next leg down. And they should buy more gold on dips.
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OdioGliAcronimi
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operativamente parlando, se ritieni il default dell'italia imminente o quasi,diciamo che siamo su un piano inclinato e la pallina ha cominciato a prendere velocita' come mai hai in ptf tutte quelle italiane? pensi che in caso di default dell'italia tu possa accendere il computer e tradare i titoli? oppure andare in banca e trovarla aperta
L'italia non ha un soldo, le banche non ne hanno , avere sterline dollari o altra carta virtuale pensi che ti metterebbe al riparo? perche'semplicemente non liquidi tutto adesso fin che sei in tempo e ritiri fisicamente dalla banca il cash in dollari o valute a tuo piacimento?
se vivi in italia l'unica strategia per una view simile e'quella a mio avviso di essere i primi nella corsa allo sportello, non avere in portafoglio questo o quello.
lo stato quando c'e'un default fa un po'quello che gli pare, le banche sono chiuse e in giro c'é un sacco di gente con il forcone in mano
se hai qualche immobile in affitto vendilo immediatamente, non sarebbe male vendere anche quello in cui abiti per andare tu in affitto, tanto poi non lo pagheresti, o ancora meglio trasferirisi
sarebbe il MIO cigno nero, ho immobili solo in italia, cc solo in italia ( ma riescono a mettere le mani anche su quelli all'estero,come sta facendo adesso la grecia) titoli depositati solo su banche italiane
e'per quello che non lo prendo in considerazione
con una valigia piena di dollari fruscianti invece potresti fare un sacco di cose, sempre che non te la rubino
Buona domanda Capt.harock ! In realtà le risposte sono più di una:
- 1) non penso di essere ancora in tempo, è già troppo tardi. Se pensassi di essere ancora in tempo farei come dici tu, nessun dubbio
- 2) ti ho dato gli ISIN ma non gli importi.... nelle ultime 3-4 setimane ho liquidato in termini di importti il 35% dei miei Perpetual Italiani
- 3) quando sei sicuro di qualcosa, in finanza, significa che hai anche una elevata probabilità di sbagliarti, visto che il futuro è imprevedibile. Meglio in questi casi mantenere un certo numero di posizioni e aprire posizioni di in copertura, da cui lo short sul BTP Future che citavo prima
- 4) sto contemporaneamente liquidando ache le obbligazioni bancarie Italiane Senior in portafoglio (che sono più vicine a 100, e quindi con minore minusvalenza) e aprendo delle posizioni diversificate in titoli non Euro (Templeton Global Bond MDis $)
- 5) sto spostando pesantemente dall' obbligazionario all' azionario High Hield internazionale (fuori Euro) e emergente
-6) ho investito in immobili con un mutuo MPS (variabile con CAP 5.5.) che non si sa mai che faccia una brutta fine...
- 7) Visto che l' Oro è in bolla, sto valutando di investire in arte, ma non sono ancora pienamente convinto della cosa
Ciao!
C.Bonacieux
Forumer attivo
perfetto, grazie per aver postato la lista di perp che cosi'riesco a spiegarmi meglio
operativamente parlando, se ritieni il default dell'italia imminente o quasi,diciamo che siamo su un piano inclinato e la pallina ha cominciato a prendere velocita' come mai hai in ptf tutte quelle italiane? pensi che in caso di default dell'italia tu possa accendere il computer e tradare i titoli? oppure andare in banca e trovarla aperta
L'italia non ha un soldo, le banche non ne hanno , avere sterline dollari o altra carta virtuale pensi che ti metterebbe al riparo? perche'semplicemente non liquidi tutto adesso fin che sei in tempo e ritiri fisicamente dalla banca il cash in dollari o valute a tuo piacimento?
se vivi in italia l'unica strategia per una view simile e'quella a mio avviso di essere i primi nella corsa allo sportello, non avere in portafoglio questo o quello.
lo stato quando c'e'un default fa un po'quello che gli pare, le banche sono chiuse e in giro c'é un sacco di gente con il forcone in mano
se hai qualche immobile in affitto vendilo immediatamente, non sarebbe male vendere anche quello in cui abiti per andare tu in affitto, tanto poi non lo pagheresti, o ancora meglio trasferirisi
sarebbe il MIO cigno nero, ho immobili solo in italia, cc solo in italia ( ma riescono a mettere le mani anche su quelli all'estero,come sta facendo adesso la grecia) titoli depositati solo su banche italiane
e'per quello che non lo prendo in considerazione
con una valigia piena di dollari fruscianti invece potresti fare un sacco di cose, sempre che non te la rubino
ma dicono il sistema per sfuggire a queste mani ci sia......
Zorba
Bos 4 Mod
amorgos34
CHIAGNI & FOTTI SRL
Qui inviti a nozze me e Claudio
Ha scritto "arte", dovrebbe quindi escludere l'artecontemporanea (tutto attaccato)...
(aiuto)
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wagenbach
Forumer attivo
per quanto riguarda l `arte consiglio autori turchi e cinesi.
Se uno poi si vuole assicurare un certo niveau di vita nel 2021 deve mettersi a bere
se rordo bene nel 1997 l`ho`pagato 50 Euro
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