Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2

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Rott, mi chiarisci meglio dove lo si interpreta dal prospetto ? io insisto nel dire che la 464 non è obbligata a pagare anche se solvency sopra 100, ma sarei ben lieto di convincermi del contrario. potresti dirmi da dove lo si desume nel prospetto ?

ciao,
il pagamento della cedola a me risulta sempre facoltativo a meno che non si siano verificati i "soliti" casi : pagamento di dividendo sulle azioni nei 12 mesi precedenti etc...
Solo quando si verificano le due condizioni (solvency event sopra 100 e pagamento dividendo azionario etc...) la cedola diventa mandatory. (anzi tre condizioni, non deve esserci nemmeno "regulatory intervention"

L'anno scorso ad esempio Groupama ha pagato dividendo azionario a fine maggio per cui in assenza di solvency event e regulatory intervention la cedola e' diventata obbligatoria

Compulsory Interest Payment Dates
On any Compulsory Interest Payment Date, the Issuer shall pay interest accrued to that date in respect of
the Notes.
Compulsory Interest Payment Date means each Interest Payment Date prior to which, provided that (x)
no Solvency Event has occurred prior to such Interest Payment Date and would continue to do so assuming
that the interest due on such Interest Payment Date then outstanding (including any Arrears of Interest) is
paid on such Interest Payment Date and (y) no Regulatory Intervention has occurred prior to such Interest
Payment Date, any of the following events has occurred (each, a Compulsory Interest Payment Event) at
any time during a period of one year prior to such Interest Payment Date:
(i) the Issuer has declared or paid a dividend (whether in cash, shares or any other form), or more
generally made a payment of any nature, on any class of shares (including ordinary shares or
preference shares) or on any other equity securities; or
(ii) the Issuer has made a payment of any nature on or in respect of any other Senior Subordinated
Obligations or on any debt securities ranking junior to the Notes (the Junior Securities) unless
such payment was a compulsory interest payment under the terms of any such other Senior
Subordinated Obligations or Junior Securities issued by the Issuer; or
(iii) the Issuer has redeemed, repurchased or otherwise acquired any class of its share capital (whether
such shares are represented by ordinary shares or preference shares) by any means; or
(iv) the Issuer has redeemed, repurchased or otherwise acquired any Senior Subordinated Obligations
or Junior Securities in accordance with their terms; or
(v) for so long as there are Applicable Regulations in force with respect to the Combined Regulatory
Group, any Relevant Affiliated Entity has made Equivalent Payments in an aggregate amount
exceeding the Reference Amount.

Stavo rileggendomi il prospetto dopo il commento di Mavalà e vedo che Sole mi ha preceduto.
Provo a correggermi così:
*per la 464 il Solvency Margin superiore a 100 (=assenza di Solvency event) da solo non rende obbligatoria la cedola. Proprio come Sole ha appena scritto.
*per la 751 le condizioni per una cedola obbligatoria sono le stesse della 464 oppure l'essere rimasti, per il cosiddetto Relevant Financial Period, al di sopra del 150% di Margin.

Quindi, se non mi sono sbagliato, il coupon pusher basato sul Solvency Margin (150%) varrebbe solo per la 751.

Mavalà, Solenoide: siete d'accordo?
 
Stavo rileggendomi il prospetto dopo il commento di Mavalà e vedo che Sole mi ha preceduto.
Provo a correggermi così:
*per la 464 il Solvency Margin superiore a 100 (=assenza di Solvency event) da solo non rende obbligatoria la cedola. Proprio come Sole ha appena scritto.
*per la 751 le condizioni per una cedola obbligatoria sono le stesse della 464 oppure l'essere rimasti, per il cosiddetto Relevant Financial Period, al di sopra del 150% di Margin.

Quindi, se non mi sono sbagliato, il coupon pusher basato sul Solvency Margin (150%) varrebbe solo per la 751.

Mavalà, Solenoide: siete d'accordo?

Ciao Rott,
anche a me sembra cosi' , anzi ad essere precisi (mai come te :) ) rileggendo il prospetto della 751 il solvency margin deve rimanere sopra il 150% anche dopo il pagamento della cedola.
Poi ci sono gli altri coupon pusher simili o identici a quelli della 464 (non ho controllato con precisione)
Quindi l'anno scorso la 751 ha pagato obbligatoriamente per la stessa ragione della 464 ( dividendo azionario ) mentre il solvency event e' sempre fissato al 100%.
(coupon pusher 150% - solvency event 100%)
 
Ultima modifica:
Ciao Rott,
anche a me sembra cosi' , anzi ad essere precisi (mai come te :) ) rileggendo il prospetto della 751 il solvency margin deve rimanere sopra il 150% anche dopo il pagamento della cedola.
Poi ci sono gli altri coupon pusher simili o identici a quelli della 464 (non ho controllato con precisione)
Quindi l'anno scorso la 751 ha pagato obbligatoriamente per la stessa ragione della 464 ( dividendo azionario ) mentre il solvency event e' sempre fissato al 100%.
(coupon pusher 150% - solvency event 100%)

Sì, sono identici.

Provvedo pertanto a modificare il mio post di stamattina.

Un commento: esaminare prospetti e normative varie è spesso lavoro di una certa complessità. Ecco perchè è bene procedere in compagnia. Per questo motivo ho più volte sollecitato il 3D ad affrontare insieme argomenti come CRD IV, Solvency II. Cimentarsi su questi temi in solitudine non è il modo migliore per evitare di cadere in errore.

Ecco perchè ringrazio Mavalà e Solenoide: possiamo dire, credo, che la questione dei prospetti Groupama è pienamente chiarita.
 
Sì, sono identici.

Provvedo pertanto a modificare il mio post di stamattina.

Un commento: esaminare prospetti e normative varie è spesso lavoro di una certa complessità. Ecco perchè è bene procedere in compagnia. Per questo motivo ho più volte sollecitato il 3D ad affrontare insieme argomenti come CRD IV, Solvency II. Cimentarsi su questi temi in solitudine non è il modo migliore per evitare di cadere in errore.

Ecco perchè ringrazio Mavalà e Solenoide: possiamo dire, credo, che la questione dei prospetti Groupama è pienamente chiarita.


Grazie ancora per il vs. prezioso contributo, mi spiace non poter essere utile ma, non conosco l'inglese e, in questi casi, anche per la complessa
terminologia, bisogna conoscerlo alla perfezione.
 
Ho letto tutti i vs interventi di giornata ma una cosa ancora non mi è chiara:

la 464 è migliore e/o + sicura della 751 o no?

:rolleyes:


grazie ai chiarimenti di mavalà, solenoide e rott :up:
direi innanzittutto di evitare, riguardo la 464, di usare il termine lt2, onde incorrere in fraintendimenti
La 464, sulla base delle spiegazioni ricevute, NON E' una lt2.
Se così fosse pagherebbe automaticamente anche in assenza di utili distribuiti (1), condizione invece necessaria per il pagamento degli ibridi (anche se nulla toglie che pur in assenza di utili l'emittente possa onorare lo stesso i coupon...ma qui siamo nel campo delle facoltà non nella specie degli oneri)
Quindi, ammettendo, come pare scontato, che Groupama non esca con un risultato positivo 2011, sussiste il rischio concreto del salto cedola.
Il fatto del solvency margin pare quindi secondario rispetto a (1).
In teoria la 751 (a diffrerenza della 464) potrebbe invece skippare la cedola anche in presenza di utili se a causa del pagamento della cedola va sotto il 150% del margine di solvenza....
 
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