Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2

[wartburg_12]

e l'inflazione ?

... mhhhh fammi capire :

1) stai chiedendo SE l'inflazione aumenta e ALLORA si deve dedurre che il rendimento del BTPi41 aumenterà ?
Boh se questa è la tua domanda mi pare di aver letto qui e là che, al momento l'inflazione non crescerà poi così tanto ... ma non so ... al momento p.es. con un coeff. di incidizzazione di 1.068 ed un price di ~70 vedo un rendimento netto di ~ 3.4
(claro che di qui al 2041 un pò di tempo passerà e potrà succedere tutto e il contrario di tutto MA se p.es. nel 2013 tutto rimane stabile preferirei, per il momento, investire altrove ... )

p.s. sò che di BTP si dovrebbe parlare nel thread apposito (e infatti andrò anche a leggere quello, MA l'argomento INFLAZIONE potrebbe interessare anche qui nelle perp., in fondo molti perp. post call sono legati p.es. a EUR3 ... e quindi anche all'inflazione ...

 

[Zorba]

mah.....

Anche io sono perplesso. O sono dei folli oppure la banca e' meglio di quel che pensiamo. Oppure, più semplicemente, hanno fiutato che possono comprarsi a gratis il tonno mare nostrum...

 

[marc]

Bello spunto Rottweiler...ci sono molto fattori e circostanze che se agissero congiuntamente potrebbero far partire un periodo di rinnovata "positività".
Il problema poi sarebbe ....più di durata di un simile trend...in quanto le incertezze politiche ed economiche (crescita, gettito fiscale etc ) metterebbero a dura prova la tenuta delle misure adottate...
La Fed con molta prudenza...sembra intenzionata a fare presto o tardi qualcosa... e forse aspetta il momento "politicamente" più efficace per farlo...in quanto s'è capito che il destino di Bernanke è molto legato a quello di Obama.
La BCE sembra pronta e convinta a sostenere l'€ e la riduzione degli spreads...partendo dai tds brevi; ed il fatto che la Bundesbank abbia alzato tanto la voce mi fa pensare che stavolta qualcosa di più articolato e contrario all'ortodossia teutonica stia per essere annunciato: in ogni caso l'economia europea ( in contrazione ovunque) ha bisogno di una politica monetaria ulteriormente espansiva.
Nella nebbia... e navigando sempre a vista.... non mi stupirei se i rendimenti di tanti tds, bond subordinati, debito junior ...cominciassero a scendere selettivamente in ragione della qualità o del minor rischio in capo al singolo emittente.
Come ben sai mi sono posizionato per il momento in funzione di un tale scenario....pronto a cambiare idea nel caso in cui la politica europea (BCE inclusa) non riesca a venir fuori da questo stallo.
In ogni caso circostanze negative sono sempre in agguato (grecia, tensioni in M.O., qualche banca che all'improvviso sta per saltare....tipo oggi in Francia...) ma alcune le vedo meno "efficaci" (forse temo più un azione unilaterale israeliana in autunno).

L'iniziativa di Rott è un confronto molto interessante...
condivido l'analisi di The Londoner.
Personalmente credo che il 12 settembre la corte costituzionale darà il via libera ma con molti distinguo... che potrebbero tradursi in un'occasione speculativa..

 

[Vet]

Anche io sono perplesso. O sono dei folli oppure la banca e' meglio di quel che pensiamo. Oppure, più semplicemente, hanno fiutato che possono comprarsi a gratis il tonno mare nostrum...

Buona la seconda...

 

[cumulate]

... mhhhh fammi capire :

1) stai chiedendo SE l'inflazione aumenta e ALLORA si deve dedurre che il rendimento del BTPi41 aumenterà ?
Boh se questa è la tua domanda mi pare di aver letto qui e là che, al momento l'inflazione non crescerà poi così tanto ... ma non so ... al momento p.es. con un coeff. di incidizzazione di 1.068 ed un price di ~70 vedo un rendimento netto di ~ 3.4
(claro che di qui al 2041 un pò di tempo passerà e potrà succedere tutto e il contrario di tutto MA se p.es. nel 2013 tutto rimane stabile preferirei, per il momento, investire altrove ... )

p.s. sò che di BTP si dovrebbe parlare nel thread apposito (e infatti andrò anche a leggere quello, MA l'argomento INFLAZIONE potrebbe interessare anche qui nelle perp., in fondo molti perp. post call sono legati p.es. a EUR3 ... e quindi anche all'inflazione ...

io ho il 2035 che ho acquistato vendendo il 41 perchè erano disallineati.

su questi strumenti io semplicemente faccio questo calcolo:
2041 price 70,00
cedola 2,55
inflazione media stimata 2,00 (credo si accettabile)
rendimento nominale annuo 4,55 (2,55+2,00)
rendimento % annuo 6,5 (4,55/0,70)
rendimento a scadenza 8% ca.

 

[9/15]

... mhhhh fammi capire :

1) stai chiedendo SE l'inflazione aumenta e ALLORA si deve dedurre che il rendimento del BTPi41 aumenterà ?
Boh se questa è la tua domanda mi pare di aver letto qui e là che, al momento l'inflazione non crescerà poi così tanto ... ma non so ... al momento p.es. con un coeff. di incidizzazione di 1.068 ed un price di ~70 vedo un rendimento netto di ~ 3.4
(claro che di qui al 2041 un pò di tempo passerà e potrà succedere tutto e il contrario di tutto MA se p.es. nel 2013 tutto rimane stabile preferirei, per il momento, investire altrove ... )

p.s. sò che di BTP si dovrebbe parlare nel thread apposito (e infatti andrò anche a leggere quello, MA l'argomento INFLAZIONE potrebbe interessare anche qui nelle perp., in fondo molti perp. post call sono legati p.es. a EUR3 ... e quindi anche all'inflazione ...

Il rendimento lordo dei BTPi con scadenza oltre 2021 a questi prezzi è quasi inflazione eu + 5%,
la mia scelta è basata su alcuni fattori:
- i BTPi sono stati i tds più penalizzati perchè poco presenti nei portafogli istituzionali.
- tutti dicono che l'inflazione calerà per colpa della recessione, ma è anche vero che con i tassi così bassi, le iniezioni di liquidità BCE e le materie prime agricole ed energetiche ancora su livelli alti, non credo vada a zero.
- su un titolo 2041 ragiono non solo sull'inflazione attuale o prossima, ma anche su quella attesa nel medio, e, anche se fosse il 2% come spera BCE, si arriva ad un 7% che sarà oro nei prossimi anni.
- in ogni caso mi piacciono i bonds inflation lkd, mi sembrano un buon parcheggio per garantire rendimento reale.
Sono ovviamente ragionamenti molto banali e comunque personali.

 

[reef]

Su Achmea 6% qualcuno ha digerito (con un ruttino) una lettera da 1.000.000 di pezzi a 79. Nuova lettera 79,54.
Vuoi vedere che è il primo olandese a fare asta olandese?

(la butto lì mentre sto monitorando, nessuna intenzione di pompaggio... )

 

[TheLondoner]

e l'inflazione ?

dalla nascita dell'euro ... ad oggi il dato sull'inflazione è stato sempre taroccato...non mi fiderei troppo

 

[wartburg_12]

io ho il 2035 che ho acquistato vendendo il 41 perchè erano disallineati.

su questi strumenti io semplicemente faccio questo calcolo:
2041 price 70,00
cedola 2,55
inflazione media stimata 2,00 (credo si accettabile)
rendimento nominale annuo 4,55 (2,55+2,00)
rendimento % annuo 6,5 (4,55/0,70)
rendimento a scadenza 8% ca.

Il rendimento lordo dei BTPi con scadenza oltre 2021 a questi prezzi è quasi inflazione eu + 5%,
la mia scelta è basata su alcuni fattori:
- i BTPi sono stati i tds più penalizzati perchè poco presenti nei portafogli istituzionali.
- tutti dicono che l'inflazione calerà per colpa della recessione, ma è anche vero che con i tassi così bassi, le iniezioni di liquidità BCE e le materie prime agricole ed energetiche ancora su livelli alti, non credo vada a zero.
- su un titolo 2041 ragiono non solo sull'inflazione attuale o prossima, ma anche su quella attesa nel medio, e, anche se fosse il 2% come spera BCE, si arriva ad un 7% che sarà oro nei prossimi anni.
- in ogni caso mi piacciono i bonds inflation lkd, mi sembrano un buon parcheggio per garantire rendimento reale.
Sono ovviamente ragionamenti molto banali e comunque personali.

thank you !!!

Boh, io fò un conto un pò diverso e mi viene un rendimento come dicevo prima ... comunque, FORSE, come parcheggio potrebbe anche andare, in fondo se vedo bene adesso i BTPi41 costano ~70 e potrei compensare un pò il prezzo di acquisto di quelli che ho già ..

 

[Ilmigliore]

dalla nascita dell'euro ... ad oggi il dato sull'inflazione è stato sempre taroccato...non mi fiderei troppo

se poi mettono nel paniere i costi al metro quadro delle abitazioni... siamo fritti