Massimum
Forumer storico
Quindi non hai letto. Noway gentilmente ti ha postato le FAQ ufficiali.
Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 3 (15 lettori)
- Creatore Discussione Joe Silver
- Data di Inizio
Quindi non hai letto. Noway gentilmente ti ha postato le FAQ ufficiali.
fabriziof
Forumer storico
Ma se abbiamo appena detto che lo stato ci ha iniettato 4 miliardi...
bluto
Forumer attivo
The Resolution Fund’s sources of funding are the contributions paid by its member institutions and the proceeds from the levy over the banking sector, which, according to applicable regulations, are collected without jeopardising the solvency ratios.
Given that the Resolution Fund started its operation only in 2012 and has not available sufficient financial resources to finance the resolution measure applied to Banco Espírito Santo, S.A., the Fund took out a loan from the Portuguese State. The loan granted by the State to the Resolution Fund will be temporary and replaceable by loans granted by credit institutions.
http://www.bportugal.pt/en-US/OBanc...oseNotasdeInformacao/Pages/combp20140803.aspx
Lo stato ci ha messo i soldi! Non vi fermate alle sole dichiarazioni, se ne sono lette tante, troppe...
Given that the Resolution Fund started its operation only in 2012 and has not available sufficient financial resources to finance the resolution measure applied to Banco Espírito Santo, S.A., the Fund took out a loan from the Portuguese State. The loan granted by the State to the Resolution Fund will be temporary and replaceable by loans granted by credit institutions.
http://www.bportugal.pt/en-US/OBanc...oseNotasdeInformacao/Pages/combp20140803.aspx
Lo stato ci ha messo i soldi! Non vi fermate alle sole dichiarazioni, se ne sono lette tante, troppe...
Massimum
Forumer storico
The Resolution Fund’s sources of funding are the contributions paid by its member institutions and the proceeds from the levy over the banking sector, which, according to applicable regulations, are collected without jeopardising the solvency ratios.
Given that the Resolution Fund started its operation only in 2012 and has not available sufficient financial resources to finance the resolution measure applied to Banco Espírito Santo, S.A., the Fund took out a loan from the Portuguese State. The loan granted by the State to the Resolution Fund will be temporary and replaceable by loans granted by credit institutions.
http://www.bportugal.pt/en-US/OBanc...oseNotasdeInformacao/Pages/combp20140803.aspx
Lo stato ci ha messo i soldi! Non vi fermate alle sole dichiarazioni, se ne sono lette tante, troppe...
Lo stato ha prestato 4,4 miliardi al Fondo di Risoluzione portoghese, che li ha iniettati nel Novo Banco.
Il punto però non è questo. La normativa europea prevede che in presenza di intervento del Fondo di Risoluzione (che nel caso italiano è il FITD), si applichi il burden sharing. Questo dice la normativa europea.
Poi, come in tutto ciò che succede in Italia, certezze non ce ne sono. Ad esempio non c'è una legge nazionale sulle risoluzioni bancarie (che però si può fare in una notte per decreto con la giustificazione che ce lo chiede l'Europa). Oppure non si capisce bene se una garanzia equivale ad un intervento diretto, ecc...
Io onestamente invidio chi ha certezze assolute. Sto solo dicendo che, se applicassimo alla lettera la normativa europea, le LT2 dovrebbero andare nella bad bank. Quello che succederà realmente lo scopriremo solo vivendo.
Se poi c'è qualcuno che si indigna di fronte al fatto che viene esposto uno scenario realistico, beh pazienza.
bluto
Forumer attivo
Il fitd non è un fondo di risoluzione al massimo di "sostegno" come da statuto:
Articolo 29
Interventi di sostegno
1. Il Fondo può disporre interventi di sostegno della consorziata in amministrazione straordinaria quando sussistano prospettive di risanamento e ove sia prevedibile un minor onere rispetto a quello riveniente dall'intervento in caso di liquidazione.
2. Gli interventi del Fondo possono consistere in:
a) finanziamenti;
b) garanzie;
c) assunzioni di partecipazioni;
d) altre forme tecniche.
3. Nell'ipotesi che l'intervento assuma la forma di partecipazione al capitale, la detenzione della partecipazione medesima da parte del Fondo dovrà essere limitata al tempo occorrente per procedere al suo smobilizzo nel rispetto del criterio di economicità
In portogallo, come in tutta europa c'è un FTD ma non è stato usato... si è usato il fondo voluto dalla troika dopo il salvataggio del portogallo
l'italia non è stata salvata e non c'è un fondo di risoluzione
con tercas nessuno si è posto il problema, neanche la Commissione, che invece con SNS e BES ha subito espresso il suo parere:
EUROPA - PRESS RELEASES - Press release - State aid: Commission approves resolution aid for Portuguese Banco Espírito Santo
e comunque nessuno ha certezze e nessuno si offende...
dopo aver vissuto sns sono pronto a tutto!
NoWay
It's time to play the game
Il fitd non è un fondo di risoluzione al massimo di "sostegno" come da statuto:
Articolo 29
Interventi di sostegno
1. Il Fondo può disporre interventi di sostegno della consorziata in amministrazione straordinaria quando sussistano prospettive di risanamento e ove sia prevedibile un minor onere rispetto a quello riveniente dall'intervento in caso di liquidazione.
2. Gli interventi del Fondo possono consistere in:
a) finanziamenti;
b) garanzie;
c) assunzioni di partecipazioni;
d) altre forme tecniche.
3. Nell'ipotesi che l'intervento assuma la forma di partecipazione al capitale, la detenzione della partecipazione medesima da parte del Fondo dovrà essere limitata al tempo occorrente per procedere al suo smobilizzo nel rispetto del criterio di economicità
In portogallo, come in tutta europa c'è un FTD ma non è stato usato... si è usato il fondo voluto dalla troika dopo il salvataggio del portogallo
l'italia non è stata salvata e non c'è un fondo di risoluzione
con tercas nessuno si è posto il problema, neanche la Commissione, che invece con SNS e BES ha subito espresso il suo parere:
EUROPA - PRESS RELEASES - Press release - State aid: Commission approves resolution aid for Portuguese Banco Espírito Santo
e comunque nessuno ha certezze e nessuno si offende...
dopo aver vissuto sns sono pronto a tutto!
Io direi... dopo aver vissuto sns e bes sono pronto a tutto...
P.s. Chissà come mai le banche che vanno male hanno tutte il nome di 3 lettere???
bluto
Forumer attivo
Mi permetto anche di aggiungere che sempre come da statuto il FITD senza "prospettive di risanamento" (e dopo 1 anno e mezzo di commissariamento oramai a qualcuno i conti sono chiari) non potrebbe porre le garanzie che invece sembra pronto a mettere...
questo vuol dire che i conti POTREBBERO essere migliori (ma anche peggiori) di quelli che ci aspettiamo visto che, come gli stessi commissari dicono, la lunga amministrazione straordinaria ha reso tutti i numeri pubblici obsoleti
questo vuol dire che i conti POTREBBERO essere migliori (ma anche peggiori) di quelli che ci aspettiamo visto che, come gli stessi commissari dicono, la lunga amministrazione straordinaria ha reso tutti i numeri pubblici obsoleti
Rottweiler
Forumer storico
Il fitd non è un fondo di risoluzione al massimo di "sostegno" come da statuto:
Articolo 29
Interventi di sostegno
1. Il Fondo può disporre interventi di sostegno della consorziata in amministrazione straordinaria quando sussistano prospettive di risanamento e ove sia prevedibile un minor onere rispetto a quello riveniente dall'intervento in caso di liquidazione.
2. Gli interventi del Fondo possono consistere in:
a) finanziamenti;
b) garanzie;
c) assunzioni di partecipazioni;
d) altre forme tecniche.
3. Nell'ipotesi che l'intervento assuma la forma di partecipazione al capitale, la detenzione della partecipazione medesima da parte del Fondo dovrà essere limitata al tempo occorrente per procedere al suo smobilizzo nel rispetto del criterio di economicità
In portogallo, come in tutta europa c'è un FTD ma non è stato usato... si è usato il fondo voluto dalla troika dopo il salvataggio del portogallo
l'italia non è stata salvata e non c'è un fondo di risoluzione
con tercas nessuno si è posto il problema, neanche la Commissione, che invece con SNS e BES ha subito espresso il suo parere:
EUROPA - PRESS RELEASES - Press release - State aid: Commission approves resolution aid for Portuguese Banco Espírito Santo
e comunque nessuno ha certezze e nessuno si offende...
dopo aver vissuto sns sono pronto a tutto!
Ciao,
il link che hai postato è molto importante, e conferma che l'Europa continua a ragionare in maniera molto coerente in questa materia.
Provo a riassumere:
1)BES
*il Resolution Fund portoghese è stato costituito nel 2012, allorchè è stata approvata la legge nazionale sul bail-in. Si tratta di un fondo finanziato dalle 85 banche portoghesi, che riproduce pari pari quanto previsto dalla BRRD successivamente approvata. Ogni Paese si dovrà dotare di una simile istituzione, le cui modalità di intervento sono regolate ancora una volta dalla BRRD.
*essendo nato da poco, il Resolution Fund non ha le risorse finanziarie richieste dal Novo Banco. Pertanto lo Stato portoghese ha concesso un finanziamento al Fund (non al Novo banco), che è anche in predicato di essere sostituito a breve da un finanziamento da parte di un pool di banche, in attesa di recuperare i soldini con la vendita di Novo Banco.
Questo meccanismo permette alle autorità di dire che lo Stato non ha finanziato direttamente Novo Banco, visto che è l'intero sistema bancario portoghese la sua controparte.
*anche in Portogallo esiste un fondo equivalente al FITD, ma questa è cosa diversa dal Fund di cui sopra.
In realtà un tale fondo è diventato anacronistico: non ha senso avere 2 fondi bancari, uno per colmare i buchi nei salvataggi bancari; l'altro per rifondere i correntisti garantiti in caso di fallimento.
Sembra del tutto logico che in futuro i due fondi siano integrati, ma ci vorrà qualche tempo.
2)BdM
*a mio avviso quanto riportato dalla stampa continua a non essere risolutivo.
L'intervento del FITD potrebbe escludere un intervento dello stato, ma potrebbe benissimo accompagnarlo.
Siamo alle solite....
*ma tant'è:le illazioni tendono ad essere interpretate in maniera perentoria da chi è animato dalle proprie certezze. Sapete qual'è la cosa un po' triste in questa storia? Alla fine, comunque vada a finire, ci sarà qualcuno che alzerà la cresta e griderà: "Io l'avevo detto!"
Massimum
Forumer storico
Il fitd non è un fondo di risoluzione al massimo di "sostegno" come da statuto:
Articolo 29
Interventi di sostegno
1. Il Fondo può disporre interventi di sostegno della consorziata in amministrazione straordinaria quando sussistano prospettive di risanamento e ove sia prevedibile un minor onere rispetto a quello riveniente dall'intervento in caso di liquidazione.
2. Gli interventi del Fondo possono consistere in:
a) finanziamenti;
b) garanzie;
c) assunzioni di partecipazioni;
d) altre forme tecniche.
3. Nell'ipotesi che l'intervento assuma la forma di partecipazione al capitale, la detenzione della partecipazione medesima da parte del Fondo dovrà essere limitata al tempo occorrente per procedere al suo smobilizzo nel rispetto del criterio di economicità
In portogallo, come in tutta europa c'è un FTD ma non è stato usato... si è usato il fondo voluto dalla troika dopo il salvataggio del portogallo
l'italia non è stata salvata e non c'è un fondo di risoluzione
con tercas nessuno si è posto il problema, neanche la Commissione, che invece con SNS e BES ha subito espresso il suo parere:
EUROPA - PRESS RELEASES - Press release - State aid: Commission approves resolution aid for Portuguese Banco Espírito Santo
e comunque nessuno ha certezze e nessuno si offende...
dopo aver vissuto sns sono pronto a tutto!
Il Fondo di risoluzione non ha niente a che vedere con il salvataggio e con la troika.
E' lo strumento previsto dalla direttiva sulle risoluzioni bancarie (Bank Recovery and Resolution Directive - BRRD) e si applica a tutti gli Stati della UE, indipendentemente da eventuali aiuti o salvataggi.
Quello di cui stai parlando sono i famosi 6,4 miliardi dell'ESFS (o ESM) che erano ancora disponibili dopo il salvataggio del Portogallo per gli aiuti alle banche. Non mi risulta che questi siano stati utilizzati.
E' stato invece utilizzato il Fondo di Risoluzione, che viene alimentato dai contributi delle banche e che entro il 2025 deve raggiungere una consistenza pari al 1% dei depositi. Siccome in Portogallo il Fondo è stato creato nel 2012, non aveva ancora fondi sufficienti. E quindi lo Stato gli ha prestato i famosi 4,4 miliardi di euro.
Dopodiché la tua teoria è che il FITD non sia considerato un fondo di risoluzione ai fini della BRRD e quindi il suo intervento non renda obbligatorio il burden sharing. Ti ripeto è possibile. Ma anche no. Su questo Rott è sicuramente molto più ferrato di me. Io però terrei ben presente che il rischio che l'intervento del FITD richieda il burden sharing è reale.