Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 3 (4 lettori)

fabrifede

Forumer storico
Strano a dirsi, ma OTC oggi UBS vende senza difficoltà la 7,25% (a 110 e rotti) mentre la 10%, per solito molto più liquida, non la molla nessuno. Un'ora fà JPM l'offriva a 117,85 ma poi non serviva.
Comunque la performance della 7,25% è inspiegabile (per me :mmmm:)

Quindi a questo giro otc è allineato ad euronext.

La 10% adesso su euronext è in ask a 118,6 sempre 5-6 figure sotto i max, strano che otc servano la 7,25% che di solito non c'è mai carta.
Mah, i misteri dell'otc e dei disallineamenti :-o
 

fabriziof

Forumer storico
Sono d'accordo con fabriziof, probabilmente il rating attribuito ai senior dipende dal fatto che Depfa sostanzialmente è nazionalizzata e quindi sconta il supporto statale, che nel caso dei subordinati non è affatto scontato.

In realtà Depfa è in via di smantellamento, ha ceduto un bel po' di asset problematici ad una bad bank, sta ulteriormente riducendo la sua attività ed ha un ban della Commissione Europea ad acquisire nuovi clienti/attività.

Entro il 2015, poi, dovrebbe essere riprivatizzata, ma molti credono che in realtà verrà "ordinatamente" liquidata, dato che il restringimento del giro di affari renderebbe strutturalmente impossibile il ritorno al break even.

Quel che stupisce, oltre ai rating delle obbligazioni senior, sono i prezzi delle subordinate che dopo l'OPA (fallita) di qualche mese fa sono arrivati fin oltre quota 40.

Stupisce perché in realtà non si prevede che la banca possa tornare in utile almeno nei prossimi 2-3 anni e quindi non si vede come potrebbe ricominciare a pagare le cedole.

Evidentemente si spera nella privatizzazione, ma personalmente non vedo file di investitori desiderosi di lanciarsi in una simile avventura (curiosamente simile, per settore e modello di business, a quella più conosciuta di Dexia).

Personalmente ho liquidato le ultime posizioni in Depfa III (piccoli residui risalenti addirittura al 2006/7) le scorse settimane, ad un prezzo medio di poco inferiore a 41.

Analisi che condivido,infatti sono uscito dalla lt2 sui massimi o quasi,mentre resto sulla gloriosa senior in lire
 
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Andre_Sant

Forumer storico
Enel: Conti; mercati nervosi, per bond ibrido aspettiamo
Enel SpA 2,6820 (0.90 %)

ROMA (MF-DJ)--"I mercati sono nervosi in questo momento, non e' mai consigliabile uscire con queste condizioni".
Cosi' l'a.d. di Enel, Fulvio Conti, a margine della Conferenza dei prefetti, a chi gli chiede del Bond ibrido allo studio. Alla domanda se le nuove obbligazioni potrebbero essere emesse entro giugno, il manager ha ribattuto: "non andiamo di fretta, aspettiamo il momento ideale per farlo"


>> settimane e settimane che questa storia va avanti.. e ora nn ne fanno di niente.. mah !

ciao
Andrea
 

fenox

Forumer storico
Quale situazione delle tante?:D

"l'esuberanza irrazionale" del primo semestre ha subito un brusco richiamo alla realtà. Il trend italico a mio avviso resta incerto e ribassista e potrebbe avere effetti pesanti sull'intera europa. Personalmente sono anche convinto che prima o poi l'Italia senza crescita dovrà fare i conti con una "rivisitazione" del suo debito pubblico. Se questo quadro è verosimile e se i mercati cominceranno a giocarci su allora bisognerà stare molto attenti in tutti i settori (subordinati perpetui bancari in primis).Non escludo naturalmente che il trading di breve o di brevissimo possa anche proporre qualche opportunità che spesso fa perdere di vista i problemi di fondo che restano seri e gravi :titanic:
 
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giapo27

Forumer attivo
"l'esuberanza irrazionale" del primo semestre ha subito un brusco richiamo alla realtà. Il trend italico a mio avviso resta incerto e ribassista e potrebbe avere effetti pesanti sull'intera europa. Personalmente sono anche convinto che prima o poi l'Italia senza crescita dovrà fare i conti con una "rivisitazione" del suo debito pubblico. Se questo quadro è verosimile e se i mercati cominceranno a giocarci su allora bisognerà stare molto attenti in tutti i settori (subordinati perpetui bancari in primis).Non escludo naturalmente che il trading di breve o di brevissimo possa anche proporre qualche opportunità che spesso fa perdere di vista i problemi di fondo che restano seri e gravi :titanic:

:mumble:Tutto vero ciò che dici ... ma forse c'è dell'altro!
Prendo a prestito un post dall'altro forum che mi convince ancora di più delle tue riflessioni:
Pimco: molto probabile una recessione globale fra tre anni - Yahoo! Finanza Italia

Il nav di Pimco il 24/5 era salito ai massimi a 34,47 ieri l’altro era a 32,88

-5% !!! sul primo fondo obbligazionario mondiale … c’è qualcosa che non quadra!!:no:


Se lo dice Pimco vuol dire che gli hedge stanno facendo incetta di bond obbligazionari...e la stessa Pimco si mette long…….:eeh:
 

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