Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 3 (2 lettori)

drbs315

Forumer storico
Ok grazie, questo lo sapevo, non sapevo che si chiamava path dependacy...
Ne sono conscio, ma con l'obiettivo di consumare meno capitale, uso spesso i leveraged.
Devo dire che ci sono state divergenze senza dubbio, ma tutto sommato in quelli che uso, fino ad ora, sono restate nell'accettabile, ma forse si tratta solo di fortuna.

Grazie, buono a sapersi, ne metto qcn in wl, non ho mai guardato gli storici delle deviazioni; cmq chiaro che, pure con questi, se si indovina il trend qcs si porta in saccoccia
 

9/15

Forumer storico
Comunque, in una giornata così, ho sbusonato (sono stato...fortunato) nel mio ptf ex sub:
FSAR.MIFondiaria-Sai5:30PM 132,80
up_g.gif
4,80
up_g.gif
3,75%
SFL.MISafilo Group5:30PM 14,23
up_g.gif
0,33
up_g.gif
2,37%
NOA3.DENOKIA5:30PM 2,9960
up_g.gif
0,1430
up_g.gif
5,01%
BUND2S.MILYX.ETF D.D.SH.-A-5:24PM 61,03
up_g.gif
1,01
up_g.gif
1,69%
TBTProShares UltraShort 20 5:52PM 72,56
up_g.gif
2,31
up_g.gif
3,28%

Più culo che anima. :eeh:
 

drbs315

Forumer storico
Banche, Lloyds coprirà il disavanzo da 8,6 miliardi di sterline senza emettere nuove azioni

NESSUNA EMISSIONE DI NUOVE AZIONI - Il Lloyds Banking Group, colosso britannico parzialmente nazionalizzato, ha annunciato di essere in grado di soddisfare le richieste dell'autorità di vigilanza - che chiede di raccogliere 8,6 miliardi di sterline (13,5 miliardi di dollari) di nuovo capitale - senza emettere azioni.

LONDRA E’ PRONTA A RIPRIVATIZZARE IL GRUPPO - La banca ha fatto sapere di aver già preso misure al fine di assorbire 5,8 miliardi di sterline di disavanzo. Quanto ai rimanenti 2,8 miliardi, saranno ottenuti attraverso la generazione di capitale dalle attività core. Il ministro delle Finanze britannico, George Osborne, ha detto che Londra è pronta a iniziare a vendere la propria quota nella banca, pari al 39% del capitale.

Bluerating.com ? Fondi, Fondi pensione, Fondi Hedge, Fondi Assicurativi, ETF e Certificati Tutto in un click - Banche, Lloyds coprirà il disavanzo da 8,6 miliardi di sterline senza emettere nuove azioni
 

cumulate

Forumer storico
Proviamo ad approfondire il ragionamento: mi interessa, ovviamente la tua opinione, ma mi interessa anche quella di chiunque altro ne abbia una.

*i tassi che aumentano negli USA presuppongono una solidità crescente dell’economia reale; in questo senso è logico puntare sull’equity, anche se nel breve si possono scontare gli effetti delle turbolenze dei mercati;

*un’economia che va bene negli USA non può non avere effetti positivi sulle economie mondiali, compresa quella europea: è sbagliato pensare che anche i tassi europei (di lungo) possano esserne influenzati? Credo che la correlazione abbia un fondamento storico.

*mi sembra necessario distinguere tra tassi a breve e irs a 10 anni. In Europa non si esclude un aumento dei tassi a breve, ma l’irs a 10 anni è in crescita da un mese. E’ vero che negli ultimi giorni c’è stata una pausa, in attesa degli eventi. Però mi chiedo: con l’aumento del decennale USA, cosa possiamo attenderci per quello europeo?

*i T1 europei agganciati all’irs mostrano un trend crescente da un mese a questa parte. Proviamo a guardare alcuni tra quelli più liquidi:

https://bonds.nyx.com/en/products/bonds/NL0000116127-XAMS/quotes

https://bonds.nyx.com/en/products/bonds/XS0207764712-XAMS/quotes

https://bonds.nyx.com/en/products/bonds/DE000A0D24Z1-XAMS/quotes

Quelli meno liquidi sono per natura più pigri, ma potrebbero darsi una svegliata, se il trend si rafforzerà.


Non sto facendo una raccomandazione, ma mi sembra che non sarebbe sbagliato attendersi un buon comportamento da questi titoli nell’immediato, anche se più avanti tutto è possibile: già nel 2010 e 2011 abbiamo assistito alla falsa partenza di questi titoli.

concettualmente nulla da dire. anzi.
in prospettiva però anche un raddoppio dell'irs 10y da qui a 12 mesi rende le cedole di questi titoli poco remunerative rispetto ad altre emissioni a tasso fisso.
Di questa struttura ho solo la cnp (3+22%) che non apprezzerà ovviamente la rivalutazione dell'irs ma quando la presi feci alcune simulazioni con altre, tipo quelle da te citate (tranne la tedesca), e pur ipotizzando un irs al 5% conveniva prende le strutture tipo la cnp o l'axa 4+22%, che acquistai ma oggi non più presente in ptf.
questo perchè se non ipotizziamo un rialzo dell'irs 10y oltre il 5 o 6, è meglio puntare sullo spread sostanzioso e una rivalutazione parziale dell'irs che sull'irs puro. Oppure possiamo forse scegliere un fisso decente oggi con un medio post call. Se poi ipotizziamo invece un irs stile anni 80, allora alzo le mani.
Ma io personalmente non ci credo perchè la tecnologia e la globalizzazione secondo me nei mercati evoluti non consentono tassi alti.
:ciao:
 

vbrm

Forumer attivo
concettualmente nulla da dire. anzi.
in prospettiva però anche un raddoppio dell'irs 10y da qui a 12 mesi rende le cedole di questi titoli poco remunerative rispetto ad altre emissioni a tasso fisso.
Di questa struttura ho solo la cnp (3+22%) che non apprezzerà ovviamente la rivalutazione dell'irs ma quando la presi feci alcune simulazioni con altre, tipo quelle da te citate (tranne la tedesca), e pur ipotizzando un irs al 5% conveniva prende le strutture tipo la cnp o l'axa 4+22%, che acquistai ma oggi non più presente in ptf.
questo perchè se non ipotizziamo un rialzo dell'irs 10y oltre il 5 o 6, è meglio puntare sullo spread sostanzioso e una rivalutazione parziale dell'irs che sull'irs puro. Oppure possiamo forse scegliere un fisso decente oggi con un medio post call. Se poi ipotizziamo invece un irs stile anni 80, allora alzo le mani.
Ma io personalmente non ci credo perchè la tecnologia e la globalizzazione secondo me nei mercati evoluti non consentono tassi alti.
:ciao:

A queste considerazioni, che condivido completamente, aggiungerei però anche un punto a favore dei prezzi interessanti ai quali si possono ancora prendere le IRS (tra l'altro anche alcune cumulative e no loss, cosa che almeno per me ha un certo peso e che forse non è ancora riflessa nei prezzi). Con IRS a 4 un titolo preso a 60 da' un decente 6,5 circa oltre alla prospettiva di un buon gain alla call.
 
Ultima modifica:

warren baffo

Forumer storico
concettualmente nulla da dire. anzi.
in prospettiva però anche un raddoppio dell'irs 10y da qui a 12 mesi rende le cedole di questi titoli poco remunerative rispetto ad altre emissioni a tasso fisso.
Di questa struttura ho solo la cnp (3+22%) che non apprezzerà ovviamente la rivalutazione dell'irs ma quando la presi feci alcune simulazioni con altre, tipo quelle da te citate (tranne la tedesca), e pur ipotizzando un irs al 5% conveniva prende le strutture tipo la cnp o l'axa 4+22%, che acquistai ma oggi non più presente in ptf.
questo perchè se non ipotizziamo un rialzo dell'irs 10y oltre il 5 o 6, è meglio puntare sullo spread sostanzioso e una rivalutazione parziale dell'irs che sull'irs puro. Oppure possiamo forse scegliere un fisso decente oggi con un medio post call. Se poi ipotizziamo invece un irs stile anni 80, allora alzo le mani.
Ma io personalmente non ci credo perchè la tecnologia e la globalizzazione secondo me nei mercati evoluti non consentono tassi alti.
:ciao:

da grande appassionato di irs, condivido che in passato le miste cnp e innominata abbiano reso di più, (così come i miei short bund non hanno ancora funzionato un granchè) però io preferisco le irs pure per due motivi: upside molto maggiore (maggiore elasticità all'aumento dei tassi, giusto? ricordo bene? si dice così?) e poi in generale le irs hanno sempre ancora una speranza di call entro 2023, che in molti casi, partendo più basse le renderebbe molto più redditizie di molte tasso fisso, senza rischio tassi.
per quanto nessuno regali nulla, infine trovo "confortevole" avere titoli di buoni emittenti a 50- 60
 

Joe Silver

Forumer storico
Irs

A queste considerazioni, che condivido completamente, aggiungerei però anche un punto a favore dei prezzi interessanti ai quali si possono ancora prendere le IRS (tra l'altro anche alcune cumulative e no loss, cosa che almeno per me ha un certo peso e che forse non è ancora riflessa nei prezzi). Con IRS a 4 un titolo preso a 60 da' un decente 6,5 circa oltre alla prospettiva di un buon gain alla call.

Chiamalo decente :lol: L'axa174 ormai non è più a buon mercato (costa 87-88) ma la Casino si prende ancora a 67-68. Le previsioni attuali (dico previsioni...) danno l'IRS 10Y al 4% già a metà 2015. Se così fosse, Casino (Irs+1%) diventerebbe interessantissima, tanto più che l'emittente ora si finanzia a tassi più o meno del 3% e non avrebbe alcuna convenienza a lasciarla sul mercato. E' una multinazionale della grande distribuzione e quindi non ha gli obblighi e le necessità di capitale delle banche e delle assicurazioni. Io ci ho costruito una posizione importante: sperem...:)
 

Users who are viewing this thread

Alto