Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 3

[solovaloreaggiunto]

Tassi al 4% ???? Ma se in europa siamo tutti mezzi falliti??? Per me è fantafinanza pensare a tassi cosi elevati in contesti attuali..

 

[cumulate]

A queste considerazioni, che condivido completamente, aggiungerei però anche un punto a favore dei prezzi interessanti ai quali si possono ancora prendere le IRS (tra l'altro anche alcune cumulative e no loss, cosa che almeno per me ha un certo peso e che forse non è ancora riflessa nei prezzi). Con IRS a 4 un titolo preso a 60 da' un decente 6,5 circa oltre alla prospettiva di un buon gain alla call.

sul discorso call o non call un ragionamento.

io emittente di medio livello ho due obl tier1 emesse

la prima ha un fisso del 6% sia prima che dopo la call
la seconda è irs +0,5 prima della call che diventa irs + 1,25 dopo la call.

come base di esempio penso si possa fare.

se al giorno della call l'irs a 10 anni è al 2% e posso emettere nuovi titoli con tasso cedolare più conveniente, il fisso al 6% lo richiamo ed emetto a un tasso inferiore nuova obl. se l'irs alla call è al 5% molto probabilmente lascio l'emissione sul mercato.
come mi regolo con l'altra emissione ?
con l'irs al 2% se in prospettiva di medio periodo non vedo un rialzo dei tassi e il mercato è in una fase tranquilla, posso pure richiamare e riemettere per non pagare quello 0,75 in più che in termini percentuali significa il 30% in più di cedola. se in prospettiva vedo un rialzo dei tassi richiamo solo se sono certo di riemettere cambiando la struttura a tassi almeno uguali a quelli in corso.
se invece l'irs è al 5%, come nel secondo caso, lo 0,75 in più che vado a pagare non incide molto sulla cedola che corrispondo o comunque incide meno (13,6%) che nel primo caso. perchè richiamare quindi se debbo riemettere sicuramente a tassi superiori ?

Ho fatto solo accademia (seghe mentali se preferite), per dire che spesso i ragionamenti sulla convenienza di un'emissione rispetto ad un'altra il mercato già le sconta nei prezzi attuali e che per non rischiare conviene scegliere il certo per l'incerto. Un bel post call (spread) ci riparerà sempre dalle bizze del mercato, a meno che l'emittente decida di non pagare le cedole o inventarsi un mezzo default all'olandese maniera

 

[vbrm]

Chiamalo decente L'axa174 ormai non è più a buon mercato (costa 87-88) ma la Casino si prende ancora a 67-68. Le previsioni attuali (dico previsioni...) danno l'IRS 10Y al 4% già a metà 2015. Se così fosse, Casino (Irs+1%) diventerebbe interessantissima, tanto più che l'emittente ora si finanzia a tassi più o meno del 3% e non avrebbe alcuna convenienza a lasciarla sul mercato. E' una multinazionale della grande distribuzione e quindi non ha gli obblighi e le necessità di capitale delle banche e delle assicurazioni. Io ci ho costruito una posizione importante: sperem...

La 174 è un incrocio tra TF e TV e costa, ma una AXA IRS pura la pigli ancora a 60 (454) o un po' più su (974). Certo stavano a 40 - 45 l'anno scorso ...
Le Casino in effetti hanno un spread molto elevato (il maggiore tra quelli che conosco io per le IRS) ma il rating mi sembra un po' bassino ... me la devo studiare.

 

[vbrm]

sul discorso call o non call un ragionamento.

io emittente di medio livello ho due obl tier1 emesse

la prima ha un fisso del 6% sia prima che dopo la call
la seconda è irs +0,5 prima della call che diventa irs + 1,25 dopo la call.

come base di esempio penso si possa fare.

se al giorno della call l'irs a 10 anni è al 2% e posso emettere nuovi titoli con tasso cedolare più conveniente, il fisso al 6% lo richiamo ed emetto a un tasso inferiore nuova obl. se l'irs alla call è al 5% molto probabilmente lascio l'emissione sul mercato.
come mi regolo con l'altra emissione ?
con l'irs al 2% se in prospettiva di medio periodo non vedo un rialzo dei tassi e il mercato è in una fase tranquilla, posso pure richiamare e riemettere per non pagare quello 0,75 in più che in termini percentuali significa il 30% in più di cedola. se in prospettiva vedo un rialzo dei tassi richiamo solo se sono certo di riemettere cambiando la struttura a tassi almeno uguali a quelli in corso.
se invece l'irs è al 5%, come nel secondo caso, lo 0,75 in più che vado a pagare non incide molto sulla cedola che corrispondo o comunque incide meno (13,6%) che nel primo caso. perchè richiamare quindi se debbo riemettere sicuramente a tassi superiori ?

Ho fatto solo accademia (seghe mentali se preferite), per dire che spesso i ragionamenti sulla convenienza di un'emissione rispetto ad un'altra il mercato già le sconta nei prezzi attuali e che per non rischiare conviene scegliere il certo per l'incerto. Un bel post call (spread) ci riparerà sempre dalle bizze del mercato, a meno che l'emittente decida di non pagare le cedole o inventarsi un mezzo default all'olandese maniera

Capisco meglio la tua osservazione sugli spread sostanziosi nel post precedente; il problema è che io di IRS con spread post call così elevati non ne vedo (disclaimer: sono abbastanza ignorante ), mentre sui TF sono riuscito a scegliere post call con spread elevatissimi sull'euribor

 

[Joe Silver]

La 174 è un incrocio tra TF e TV e costa, ma una AXA IRS pura la pigli ancora a 60 (454) o un po' più su (974). Certo stavano a 40 - 45 l'anno scorso ...
Le Casino in effetti hanno un spread molto elevato (il maggiore tra quelli che conosco io per le IRS) ma il rating mi sembra un po' bassino ... me la devo studiare.

E' vero, rating BB e non è cumulativa, al contrario della Axa 454 che hai citato. Invece i CDS (senior 5y) sono molto vicini, sui 150 punti base.

 

[Topgun1976]

Ragazzi questi ragionamenti sui Tv li sento da un lustro e puntualmente finiscono per prevalere i Tf.

La crisi in Europa è tuttaltro che finita,ergo tassi bassi almeno fino al 2015,che poi si trovino scuse per scendere,è naturale,non vorrete sempre e solo salire,le banche tirano a campare col trading,non vorrete farle saltare..

 

[claudioborghi]

da grande appassionato di irs

Dopo lunga noia ritrovare le mitiche postbank DEN75 (mio principale asset) ai massimi relativi non mi dispiace... ovvio, poi ci sono le abn 4,31 che scendono comunque è la caratteristica dei portafogli heggiati... non si può aver tutto

 

[fabriziof]

DONG (BUY): attractive coupon

 

[9/15]

DONG (BUY): attractive coupon

Certo che se il 5.50% quota 105, qualche speranzuccia....

 

[solovaloreaggiunto]

ciao FabrizioF, se hai accesso a Jyske research, mi mnaderesti anche in MP i report su INAER e STORK TECHNICAL SERVICES ? grazie