Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 3

[Cat XL]

parlando di strumenti "a parte"
cosa ne pensate del FRESH Monte Paschi in ottica fusione con Unicredit (ammesso e non concesso che si finalizzi)?
XS0357998268

Molto meglio del CASHES che potrebbe avere un enorme downside.

Comprando il FRESH che non vale nulla e che se scambia a 1-2 al limite perdi un paio di punti. Ma se pensi che possa in alto purtroppo non succedera' mai.

 

[Cat XL]

Buongiorno Rott e tutti quanti,

ancora sui cashes, tralasciando l'annuncio di febbraio,
vorrei dire che è una scelta ancor più inaspettata e unfriendly per i seguenti motivi:
storicamente UC ha sempre "sottolineato" la sua forte posizione market friendly, è comunque un cambio di passo significativo
solo l'anno scorso UC aveva modificato il regolamento dei cashes stessi per poter pagare le cedole anche in situazione particolare (pandemia/blocco dividendi) dimostrando un alto "commitment"


UC ha solitamente accomunato nei comunicati il pagamento dei cashes e degli AT1, in questo caso cancella le cedole dell'uno ma (probabilmente ) non degli altri creando una disparità difficilmente comprensibile
UC decide di sfruttare un particolarità per non pagare creditori subordinati (per quanto atipici) pur pagando dividendi. Questo è il fatto che mi disturba.

E' previsto dal prospetto. E comunque in passato avevano pagato i CASHES ma non i dividendi. Ed era quella l'anomalia. I CASHES dovrebbero essere pagati se residuano soldi dai dividendi. Percui sono subordinati in un certo senso alle azioni per quanto sembri strano.

Se fossi azionista di UniCredit sarebbe da denuncia continuare a pagare i CASHES in futuro. Non conteranno molto percui perche' pagare?

E trovo davvero grave "filosoficamente" e "eticamente" un banca che non rispetti il debito, l'obbligazione come categoria concettuale.

Questo non e' un "debito" (chiamamolo cosi) di UniCredit ma emesso tramite Mitsubishi. Certamente il pagamento dipende da UniCredit ma non avrei molte certezze per il futuro.

Tornando all'investitore razionale posso fare qualche osservazione sulla mie ragioni passate sullo strumento, cioè le ragioni per mantenerli fino ad oggi (anche abbastanza convinto ; dopo averli comprati molto bassi e incrementati un pochino più avanti):

-vista la storia e tradizione UC li consideravo superficialmente alla stregua di un AT1 verso cui avevano un rendimento migliore, (con il possibile upside di operazioni straordinarie)

Non sono un AT1 ma contano parzialmente come AT1 per poco ancora e sono comunque non posso essere paragonati agli AT1 di UniCredit.

-la loro attrattività dipende anche molto dal trattamento fiscale, sono positivi per lordisti, non in amministrato dove pagheresti molte ritenute subito sulle cedole per avere una grossa minus nel 2050..., simulando con maino pochi giorni fa (prezzandoli 59) trovavo un rendimento lordo sopra al 5,4% ma netto al 3% per fiscalità di un conto amministrato (che non considera le minus se ho capito bene).
- tutto ciò considerando la cedola attuale euribor negativo fino al 2050 ! quindi è un rendimento > del tasso fisso con protezione di un tasso variabile al 2050

Questa roba nella forma attuale al 2050 non ci arrivera' mai. Anzi rischia la ristrutturazione gia' il prossimo anno con potenziale e significativo downside. Il rimborso vale il 3% (in azioni).

-la struttura di fatto a rimborso graduale mi piace
-comprati bassi

venendo all'investitore razionale per il futuro, che forse è il tuo interesse maggiore:
- per il momento non vendo
- cercherò di capire quanto la condizione di bilancio civilistico negativo e dividendi pagati sia atipica o probabile nei prossimi anni
- dipende da che prezzo raggiunge; a 50, se in futuro paga rende circa 7 lordo + aumento euribor, sotto è comunque interessante
- non credo più in operazioni straordinarie vantaggiose, se mai in operazioni negative, a basso costo per UC, à la Lonestar

- in generale non valuterò più altri subordinati UC come emessi da emittente market friendly come fatto fino ad oggi, ciò per quanto riguarda rischio AT1 e cedole facoltative, probabilità first call etc. Al contrario dei cashes qui ci sono tantissime alternative. Ad esempio in passato ho preferito UC a ISP in sub considerando di fatto simile il rischio a fronte di piccolo premio, ora valuterei diversamente. Considererò UC come un azienda un po' più rischiosa e volatile, con direzione molto aggressiva e maggiori rischi. In questa settimana Orcel è risucito a portare in tribunale la Botin, farci convocare la direzione UBS, perdere un buon appoggio governativo su MPS (forse ha tirato troppo la corda anche lì?), irritare le fondazioni socie storiche per queste cedole cashes, più la quota mediobanca rilevata da fininvest (nagel contento?)....probabilmente farà un gran numero alla fine ma troppi rischi, troppo bad karma...

 

[jjletho]

CREDIT AGRI VAR PERP GBP – XS1055037920 – EXCHANGE OFFER
offerta di scambio sulla Credit Agricole in GBP

Sembrerebbe semplicemente che sia una conversione da libor a sonia benchmark per il periodo post 2026, condita con un rilassamento dei termini per rendere il titolo "eligible" come capitale AT1 oltre il 2025.
Pagano 0.10% per questo scambio.
se qualcuno ha un'opinione in merito, in quanto possessore del titolo, gliene sarei grato.

 

[jjletho]

Molto meglio del CASHES che potrebbe avere un enorme downside.

Comprando il FRESH che non vale nulla e che se scambia a 1-2 al limite perdi un paio di punti. Ma se pensi che possa in alto purtroppo non succedera' mai.

non sono mai riuscito a trovare il prospetto per capire se/come/quando possano iniziare a pagare una cedola...

 

[Cat XL]

non sono mai riuscito a trovare il prospetto per capire se/come/quando possano iniziare a pagare una cedola...

Parli del FRESH? Quelli sono clinicamente morti. MPS ha gia' detto che non riconosce piu' la struttura.

 

[fabriziof]

Molto meglio del CASHES che potrebbe avere un enorme downside.

Comprando il FRESH che non vale nulla e che se scambia a 1-2 al limite perdi un paio di punti. Ma se pensi che possa in alto purtroppo non succedera' mai.

Se scambia a 2 e va a 1 perdi al massimo il 50%

 

[Rottweiler]

CREDIT AGRI VAR PERP GBP – XS1055037920 – EXCHANGE OFFER
offerta di scambio sulla Credit Agricole in GBP

Sembrerebbe semplicemente che sia una conversione da libor a sonia benchmark per il periodo post 2026, condita con un rilassamento dei termini per rendere il titolo "eligible" come capitale AT1 oltre il 2025.
Pagano 0.10% per questo scambio.
Mi pare una presa in giro..... se qualcuno ha un'opinione in merito, in quanto possessore del titolo, gliene sarei grato.

I miei titoli sono (quasi) tutti in euro e non sono il più adatto a risponderti, ma ci provo ugualmente:

1)l'offerta non nasce per rendere il titolo eligible dopo il 2026 per la semplice ragione che lo è già

2)l'offerta nasce per eliminare possibili problemi legati alla transizione verso SOFR a SONIA, prevista prima del 2026. Non ho letto il prospetto, ma è probabile si voglia eliminare un rischio tipo "Cessation event".

Questo spiegherebbe perchè CA non faccia ponti d'oro per convincere gli investitori, che dovrebbero avere comunque interesse a tenere il bond sino al 2026.

 

[jjletho]

I miei titoli sono (quasi) tutti in euro e non sono il più adatto a risponderti, ma ci provo ugualmente:

1)l'offerta non nasce per rendere il titolo eligible dopo il 2026 per la semplice ragione che lo è già

2)l'offerta nasce per eliminare possibili problemi legati alla transizione verso SOFR a SONIA, prevista prima del 2026. Non ho letto il prospetto, ma è probabile si voglia eliminare un rischio tipo "Cessation event".

Questo spiegherebbe perchè CA non faccia ponti d'oro per convincere gli investitori, che dovrebbero avere comunque interesse a tenere il bond sino al 2026.

penso di aver trovato la risposta
sembra un'operazione market friendly in ragione di una regulatory capital call che sarebbe attiva dal 2025, facendo cosi' perdere un anno di cedola al 7.5.
in attachment il prospetto e la press release dell'offerta di scambio

 

[Rottweiler]

penso di aver trovato la risposta
sembra un'operazione market friendly in ragione di una regulatory capital call che sarebbe attiva dal 2025, facendo cosi' perdere un anno di cedola al 7.5.
in attachment il prospetto e la press release dell'offerta di scambio

Il press release chiarisce che la motivazione è duplice:
+il passaggio Libor-Sonia (ci sono anche altri titoli che, secondo alcuni analisti, potrebbero essere soggetti a richiamo anticipato per via di questo passaggio: occhio, se quotano sopra la parità!)
+il recepimento della CRR2, in ottica post-Brexit.

Immagino che a operazione conclusa CA non sarà costretto a correggere quanto affermano nel loro Pillar 3, che al 31-12-2020 dava, erroneamente, per eligible il titolo senza scadenza...

 

[jjletho]

penso di aver trovato la risposta
sembra un'operazione market friendly in ragione di una regulatory capital call che sarebbe attiva dal 2025, facendo cosi' perdere un anno di cedola al 7.5.
in attachment il prospetto e la press release dell'offerta di scambio

il passaggio chiave per qualificare l'offerta di market friendly mi pare essere:
The Existing Notes are grandfathered as Additional Tier 1 capital until 28 June 2025 but not thereafter according to Article 494b(1) of the CRR Regulation. When the grandfathering expires, the Existing Notes will be disqualified as Additional Tier 1 Capital, and the Issuer will have the option to redeem the Existing Notes in whole (but not in part) at par.

(sapendo che quota 117/118)