Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 3 (9 lettori)

[nik.sala]

Non voglio polemizzare. Ma chi ha dato soldi a SNS, con ultima semestrale in attivo, continue dichiarazioni della banca che riteneva sopportabili le perdite real estate, report indipendenti più realisti ma che comunque ritenevano gestibili le perdite, superamento stress test comunitari, controlli banca d'Olanda e controlli europei risultati regolari, mi fermo qui ma potrei continuare, non è per caso stato ingannato?
Dovrebbero, oltre a chi ci ha rimesso i soldi, essere anche altri a pagare. Non mi sembra di aver visto qualcuno in galera, nè a qualcun altro hanno pignorato beni, nè qualche politico olandese o europeo è stato fatto dimettere per l'accaduto.
Sicuramente continueremo con questo andazzo ma permettimi di dissentire su quanto affermi se l'obbligazionista non ha avuto corrette informazioni (ricordiamoci che succede in tutti i bilanci bancari chi più chi meno).

 

[littlechri]

ma nn puoi sapere gli interessi relativi di bonomi..

lui intanto si è seduto in cda e vai a sapere i magheggi che avrà potuto fare e gli utili relativi di cui avrà potuto godere..

per me su bpm la chiave è il discorso spa:
se diventasse spa, sarebbe contendibile, viceversa finirà al massacro sotto adc

sulla tier1 bpm è ovvio che bpm ha possibilità di tornare all'utile in tempi moooolto piu' stretti di quelli di altre banche (ad es. mps)

resta il problema pero' che se poi l'anno ancora dopo richiudono in perdita, la cedola te la skippano di nuovo..

certo nell'immediato magari godi di un effetto rally sulla quotazione..

inoltre penso che diversi l'abbiano presa in attesa di una tender offer che pero' poi nn è mai arrivata..

ciao
Andrea

Ciao Andrea,
normale che una trasformazione in spa farebbe da volano alle attuali quotazioni e chiaro che il prox adc deprimerà le quotazioni dell'azione stile Unipol o Rcs.
Mi pare di aver letto su repubblica che i soci di Bonomi è anni che hanno rendimenti a doppia cifra è c'è la fila ad entrare nella sua creatura Investindustrial.
Naturalmente, come sottolinei tu, sedere in cda di BPM ha un prezzo, ma lui sta spingendo fortemente, con duri scontri, per frantumare le lobby interne.
Riguardo al discorso relativo a chi è e chi non è market friendly, parere personale, penso che le banche italiche guardano solo al loro interesse e di far quadrare il più possibile il conto economico sotto la supervisione da leader maximo ossia banca d'Italia.
Dei piccoli azionisti e degli obbligazionisti se ne strafregano, dando però l'impressione a volte di essere soprattutto per quest'ultimi market friendly.

 

[Peco]

Da segnalare, oggi, la forte caduta dell'azione SocGen, peggior titolo del Cac40.

Ho cercato sul web, ma non sono riuscito a trovare una ragione per questa performance negativa.

Il 65% del dividendo 2012 è stato pagato in azioni di nuova emissione,che in questi giorni sono state ammesse alla negoziazione

 

[cumulate]

Esempio sbagliato,il NON fuorigioco di Turone é una certezza

Da segnalare, oggi, la forte caduta dell'azione SocGen, peggior titolo del Cac40.

Ho cercato sul web, ma non sono riuscito a trovare una ragione per questa performance negativa.

Che dipenda dal fatto che ieri ho comprato il mio primo certificato ?
SoGen su dax barriera 7.100 scadenza 19.07.2013

 

[NoWay]

Che dipenda dal fatto che ieri ho comprato il mio primo certificato ?
SoGen su dax barriera 7.100 scadenza 19.07.2013

Mi puoi dare l'ISIN per favore?

 

[cumulate]

mi puoi dare l'isin per favore?

de000sg348a6

 

[fenox]

Io lavorerei su queste guidelines:

1) le banche sono entità strettamente vigilate per cui se saltano è assurdo che non ne risponda il vigilatore

2) Se facciamo comprare la banca che salta dallo stato poi ti saluto concorrenza

3) la garanzia implicita su tutto il debito bancario c'è sempre stata quindi non vedo perché rinunciarci ora.

Quindi proporrei che in caso di fallimento bancario la banca venga smantellata e tutti gli asset messi all'asta (incluse filiali con clienti dentro), il management finisca in galera e tutto quello che avanza dopo la vendita venga messo dalla banca centrale che evidentemente ha dormito.

In questo modo: paga chi non ha vigilato (e che, a mio parere dovrebbe NON essere unaccountable come adesso), nessuna zombie bank ma vantaggio per le banche meglio gestite e moral hazard combattuto. Nessun rischio di corsa agli sportelli perché il peggio che possa capitare ad un cliente è vedersi cambiare l'insegna. Costi collettivi minori che puntellare con gli stuzzicadenti un sistema a rischio panico. Se banca vuol espandere l'attività che emetta capitale o che collochi coco bonds.

la culpa in vigilando in un normale Stato di diritto non può certamente assumere la veste della responsabilità oggettiva; le banche sono SpA e a parte i limiti di garanzia per i c/c non vedo proprio come si possa sostenere l'idea di una sorta di rapporto fideiussorio o di solidarietà di sistema erga omnes.

 

[nik.sala]

IKB Deutsche Industriebank AG: Results for the 2012/13 financial ...

Sulle lt2 nessun problema, mentre sui t1 i tempi si allungano.
L'outlook non e' molto ottimistico, l'azione perde oltre il 10%

Per cercare di recuperare i disastri del 2013, sto pensando di entrare massicciamente sulla ikb lt2 2016 355 finale in area 70.
Sono graditi, per chi volesse, commenti, analisi, consigli, operatività alla luce degli ultimi dati riportati ieri.

 

[claudioborghi]

la culpa in vigilando in un normale Stato di diritto non può certamente assumere la veste della responsabilità oggettiva; le banche sono SpA e a parte i limiti di garanzia per i c/c non vedo proprio come si possa sostenere l'idea di una sorta di rapporto fideiussorio o di solidarietà di sistema erga omnes.

Eppure fino ad ora siamo campati bene cosi'. Mai fallito nessun obbligazionista e mai prelevato nessun correntista. Da quando hanno provato a fare diverso (lehman, cipro, sns) sono cominciati i casini.

Salvare una banca costa meno di farla fallire. Va risolto il moral hazard e il problema delle zombie bank. La mia proposta va in questa direzione.

 

[Dupondius]

concordo sui 3 punti e amplierei il resto del discorso, il management che deve andare in galera deve essere ampio per risalire all'origine dei danni creati e comprendere revisori e organi di vigilanza.
Oltre al management devono andare in galera anche i politici che lo hanno protetto, praticamente sono tutti coinvolti tant'è che non vogliono limitare seriamente stipendi e bonus che sono all'origine della corruzione e dei danni.
Tutto questo è utopia fintanto che la politica rimane in mano dei corrotti abituati a fare solo i propri interessi e a imbambolare i cittadini con i falsi propositi, unico sincero è stato Razzi e l'hanno pure rieletto
forse perchè ha idee chiare e sà esporle bene:
L'onorevole Razzi interviene in parlamento: con il suo strano eloquio.... - YouTube

bancari (ce ne sono anche qui), banchieri, organi di vigilanza, politici à la lanterne!

L'obbligazionista che sbaglia perché non ci sono stati i dovuti controlli dagli organi preposti o sono stati falsificati i bilanci e' nella stessa condizioni del correntista.......un'altra storia e' comperare un ' obbligazione conoscendo dai bilanci lo stato patrimoniale nel caso chiaramente pessimo ....e quindi come ogni scommessa rischiosa lo espone alla volatilizzazione dei suoi denari......o al raddoppio.....comunque coscientemente.....motivo di tutto questo...semplice.....qui si parla di banche con tutte le garanzie di controllo che queste per essere o entrare nel mercato sono obbligate ad offrire .e i relativi organi di controllo a monitorare la correttezza dei dati costantemente...altrimenti che ci parlino chiaro e ci dicano che oggi le banche e i loro controllori equivalgono come serietà e garanzia alle bische clandestine gestite e controllate da delinquenti....a questo punto chiaramente salta il banco...

Non voglio polemizzare. Ma chi ha dato soldi a SNS, con ultima semestrale in attivo, continue dichiarazioni della banca che riteneva sopportabili le perdite real estate, report indipendenti più realisti ma che comunque ritenevano gestibili le perdite, superamento stress test comunitari, controlli banca d'Olanda e controlli europei risultati regolari, mi fermo qui ma potrei continuare, non è per caso stato ingannato?
Dovrebbero, oltre a chi ci ha rimesso i soldi, essere anche altri a pagare. Non mi sembra di aver visto qualcuno in galera, nè a qualcun altro hanno pignorato beni, nè qualche politico olandese o europeo è stato fatto dimettere per l'accaduto.
Sicuramente continueremo con questo andazzo ma permettimi di dissentire su quanto affermi se l'obbligazionista non ha avuto corrette informazioni (ricordiamoci che succede in tutti i bilanci bancari chi più chi meno).

signori, il dibattito doveva vertere sulle possibili soluzioni legislative in materia di fallimenti bancari. il legislatore deve elaborare norme generali ed astratte. non mi concentrerei dunque sul particulare, i.e. caso SNS.
cmq anche l'organo di vigilanza potrebbe sostenere di essere stato raggirato (vedi MPS).

la culpa in vigilando in un normale Stato di diritto non può certamente assumere la veste della responsabilità oggettiva; le banche sono SpA e a parte i limiti di garanzia per i c/c non vedo proprio come si possa sostenere l'idea di una sorta di rapporto fideiussorio o di solidarietà di sistema erga omnes.

mi aspettavo qualcosa di più

Eppure fino ad ora siamo campati bene cosi'. Mai fallito nessun obbligazionista e mai prelevato nessun correntista. Da quando hanno provato a fare diverso (lehman, cipro, sns) sono cominciati i casini.

se tanto paga la banca centrale (quella nazionale o la BCE?), perché prendersela col management che ha in buona fede creduto di poter elevare un solidissimo castello di carte?

Salvare una banca costa meno di farla fallire.

prego allegare dimostrazione