Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 3 (5 lettori)

[capt.harlock]

Ma chi te lo dice? E come mai allora da quando si e' entrati nell'euro il debito pil della germania e' solo salito mentre invece ad esempio quello della spagna si era dimezzato? Ma pure noi, entrati nell'euro a circa 110 debito/pil e finiti a 120 prima dell'ottima cura monti mentre la germania entrata a 59 e finita a 82 pur crescendo (e quindi aumentando il denominatore).
Dov'e' questa famosa spesa tagliata?
Basta vivere di leggende.

negli ultimi 3/4anni (non so dal1998) la germania ha solo che tagliato la spesa, quello di cui tu parli e' rapporto deficit pil che e' un' altra roba ma, per fare un ipotesi anche su quello, forse perche' il pil della germania e' quello di 6 anni fa
La crisi nei grafici: ecco un grafico che riguarda l? andamento del Pil di Stati Uniti, Gran Bretagna, Germania, Francia e Italia, dal 2003 ad oggiFinanzaNoStop | FinanzaNoStop

c' e' un articolo sulla stampa o restodelcarlino mi sembra proprio oggi sull' argomento tagli negli ultimi anni

cmq
Germania taglia spese militari per pareggio bilancio - Milano Finanza Interactive Edition

E' quanto scrive oggi il quotidiano tedesco Sueddeutsche Zeitung (Sz) citando fonti governative. Dei sei miliardi di riduzione di spesa posti come obiettivo da Schaeuble, i ministeri della Difesa e dei Trasporti si vedranno ridotte le entrate di 3,3 miliardi di euro, riporta Sz, rispettivamente il 32% e il 22% del totale dei tagli.

 

[fenox]

Ma non dire sciocchezze... Forse che le leggi a cui e' sottoposto ad esempio il pubblico ufficiale non sono piu' stringenti di quelle a cui e' sottoposto il cittadino comune? Forse che il falso in bilancio per societa' quotata non e' sanzionato piu' pesantemente che per societa' di altro tipo? Io sono qui per discutere ma con chi vuol fare il bastian contrario per partito preso scatta l'ignore list. Basta saperlo prima.

fai similitudini insensate, la responsabilità penale è una cosa seria e l'idea che vagheggi è da Stato totalitario. Il richiamo al bastian contrario è del tutto fuori luogo. Stiamo sul pezzo.

 

[fenox]

negli ultimi 3/4anni (non so dal1998) la germania ha solo che tagliato la spesa, quello di cui tu parli e' rapporto deficit pil che e' un' altra roba

c' e' un articolo sulla stampa o restodelcarlino mi sembra proprio oggi sull' argomento tagli negli ultimi anni

cmq
Germania taglia spese militari per pareggio bilancio - Milano Finanza Interactive Edition

E' quanto scrive oggi il quotidiano tedesco Sueddeutsche Zeitung (Sz) citando fonti governative. Dei sei miliardi di riduzione di spesa posti come obiettivo da Schaeuble, i ministeri della Difesa e dei Trasporti si vedranno ridotte le entrate di 3,3 miliardi di euro, riporta Sz, rispettivamente il 32% e il 22% del totale dei tagli.

semplificando: la Germania è stata virtuosa e seria e in questi ultimi 15 anni si è rimboccata le maniche; in Italia invece abbiamo deindustrializzato a favore dell'immobiliare e della finanza (soldi che si presumevano facili). Ora a frittata strafatta, si vorrebbe far credere che è tutta colpa dei tedeschi e che uscendo dall'euro tutto andrebbe a posto come per miracolo. E purtroppo qualcuno ci crede anche.

 

[Dupondius]

Esatto, la seconda che hai detto. A ruolo in settore delicato si impone responsabilità personale più stringente. Che grassi stipendi siano almeno giustificati da sedere su adeguata graticola.

teniamo esenti da responsabilità penale i gestori di fondi che investono i soldi affidatigli senza neppure leggere i bilanci delle società? potrebbero sostenere di aver agito per il meglio sulla base di report di banche d'affari e sulla base dei giudizi delle agenzie di rating.

poiché mi rispondi a spizzichi e bocconi, devo riproporre:

a quale titolo la banca centrale (quella nazionale o la BCE?) sarebbe chiamata a rispondere. in qualità di detentrice di rotative?

Ah, quanto all'inevitabile suggerisco di leggere attentamente seguendo anche i link quanto scrive il mio amico Bagnai (che mi ha fatto conoscere Dupondius, cosa per cui gli sono assai grato) in merito a quanto qui si sta discutendo

Goofynomics: QED 22: il metodo Juncker e il "bail-in"

ho notato un miglioramento del tuo argomentare in campo economico
qual è la soluzione all'eccessivo debito privato?

 

[Dupondius]

fai similitudini insensate,

analogie

la responsabilità penale è una cosa seria

preferibile extrema ratio

 

[capt.harlock]

semplificando: la Germania è stata virtuosa e seria e in questi ultimi 15 anni si è rimboccata le maniche; in Italia invece abbiamo deindustrializzato a favore dell'immobiliare e della finanza (soldi che si presumevano facili). Ora a frittata strafatta, si vorrebbe far credere che è tutta colpa dei tedeschi e che uscendo dall'euro tutto andrebbe a posto come per miracolo. E purtroppo qualcuno ci crede anche.

rimboccarsi le maniche, virtuosa e seria ,sono stereotipi vuoti
la germania ha fatto sempre i suoi comodi

 

[fenox]

rimboccarsi le maniche, virtuosa e seria ,sono stereotipi vuoti
la germania ha fatto sempre i suoi comodi

magari fossero stereotipi! la Germania con l'euro ha semplicemente dato a tutti le stesse carte da gioco ritirando dal banco quelle truccate con cui giocava l'Italia (inefficienza sistemica sanata con periodiche svalutazioni della liretta). Tanto è bastato per farci sprofondare nella situazione attuale. In Europa eravamo noi i furbetti del quartierino e trovo assurdo cercare in altri colpe che sono solo nostre. La Germania non ha fatto i suoi comodi ha solo approfittato di una situazione favorevole in cui si è venuta a trovare non grazie al caso ma al suo senso di serietà e di sacrificio.

 

[Rottweiler]

quando dico germanizzarsi intendo tagliare/riorganizzare la spesa pubblica e contemporaneamente detassare stipendi/imprese
in germania cosi' fanno..
il qe all' americana penso che purtroppo politicamente sia infattibile a livello europeo , al nord non vogliono prendere da sani delle medicine per malati

concordo sempre e cmq su un punto, la centralita' del lavoro, a qualunque costo

Ma chi te lo dice? E come mai allora da quando si e' entrati nell'euro il debito pil della germania e' solo salito mentre invece ad esempio quello della spagna si era dimezzato? Ma pure noi, entrati nell'euro a circa 110 debito/pil e finiti a 120 prima dell'ottima cura monti mentre la germania entrata a 59 e finita a 82 pur crescendo (e quindi aumentando il denominatore).
Dov'e' questa famosa spesa tagliata?
Basta vivere di leggende.

E' destino che i confronti economico-politici con Claudio si concludano nel segno della distorsione della realtà. Non ho la presunzione di essere un esperto di economia, ma trovo un filo irritante essere trattato come la casalinga di Emilio Fede.

Non occorre essere professori di economia per sapere che:
*all'inizio del secolo la Germania si è trovata in difficoltà per una serie di ragioni, non ultima la necessità di metabolizzare completamente i costi della riunificazione. Era quello il tempo in cui gli analisti britannici godevano nel chiedersi se la Germania fosse "the sick man of Europe". Mario Monti non ha mai mancato di sottolineare, nei suoi incontri europei, che la Germania in quegli anni ha sforato per prima i parametri di Maastricht.
*la Germania ha però saputo reagire avviando un importante processo, guidato dalla politica, ma assecondato da imprenditori e sindacati. E' stata riposizionata la politica industriale, sono stati rivisti gli accordi tra le parti sociali, etc. La Germania è ripartita.
*il rapporto debito-pil sino al 2009 è stato molto stabile. Lo scatto verso l'alto è stato soprattutto nel 2010-2011: occorre spiegare perchè?
Germany Government Debt To GDP
*la Spagna ha avuto la crescita, e l'inflazione, più alta tra i paesi dell'euro sino al 2008. Questo, e non certo l'adozione di politiche virtuose, le ha permesso di abbattere il rapporto debito-pil. Poi si è capito meglio su cosa era fondata la tumultuosa crescita spagnola: l'immobiliare farlocco. Scoppiata la bolla, tutto è andato in vacca.

Conclusione: nessun Paese è un Paese di santi. I tedeschi hanno i loro difetti e le loro colpe nei confronti dell'Europa.
Però la storiella che i tedeschi furbacchioni vivono alle spalle di noi poveri latini, efficienti e tontoloni, sarebbe proprio il caso di risparmiarla.

Naturalmente non si può escludere che qualche forumer, con il dente avvelenato nei confronti dei Paesi core, se la beva.
Scommetto però che funzionerebbe meglio all'assemblea delle casalinghe di Voghera.

 

[fenox]

E' destino che i confronti economico-politici con Claudio si concludano nel segno della distorsione della realtà. Non ho la presunzione di essere un esperto di economia, ma trovo un filo irritante essere trattato come la casalinga di Emilio Fede.

Non occorre essere professori di economia per sapere che:
*all'inizio del secolo la Germania si è trovata in difficoltà per una serie di ragioni, non ultima la necessità di metabolizzare completamente i costi della riunificazione. Era quello il tempo in cui gli analisti britannici godevano nel chiedersi se la Germania fosse "the sick man of Europe". Mario Monti non ha mai mancato di sottolineare, nei suoi incontri europei, che la Germania in quegli anni ha sforato per prima i parametri di Maastricht.
*la Germania ha però saputo reagire avviando un importante processo, guidato dalla politica, ma assecondato da imprenditori e sindacati. E' stata riposizionata la politica industriale, sono stati rivisti gli accordi tra le parti sociali, etc. La Germania è ripartita.
*il rapporto debito-pil sino al 2009 è stato molto stabile. Lo scatto verso l'alto è stato soprattutto nel 2010-2011: occorre spiegare perchè?
Germany Government Debt To GDP
*la Spagna ha avuto la crescita, e l'inflazione, più alta tra i paesi dell'euro sino al 2008. Questo, e non certo l'adozione di politiche virtuose, le ha permesso di abbattere il rapporto debito-pil. Poi si è capito meglio su cosa era fondata la tumultuosa crescita spagnola: l'immobiliare farlocco. Scoppiata la bolla, tutto è andato in vacca.

Conclusione: nessun Paese è un Paese di santi. I tedeschi hanno i loro difetti e le loro colpe nei confronti dell'Europa.
Però la storiella che i tedeschi furbacchioni vivono alle spalle di noi poveri latini, efficienti e tontoloni, sarebbe proprio il caso di risparmiarla.

Naturalmente non si può escludere che qualche forumer, con il dente avvelenato nei confronti dei Paesi core, se la beva.
Scommetto però che funzionerebbe meglio all'assemblea delle casalinghe di Voghera.

ma questa avversione alla Germania non sarà mica legata al fatto che i tedeschi vogliono che il titolo di Professore sia spendibile solo dai docenti ordinari e non anche da quelli (numerosissimi) a contratto?

 

[Dupondius]

E' destino che i confronti economico-politici con Claudio si concludano nel segno della distorsione della realtà. Non ho la presunzione di essere un esperto di economia, ma trovo un filo irritante essere trattato come la casalinga di Emilio Fede.

Non occorre essere professori di economia per sapere che:
*all'inizio del secolo la Germania si è trovata in difficoltà per una serie di ragioni, non ultima la necessità di metabolizzare completamente i costi della riunificazione. Era quello il tempo in cui gli analisti britannici godevano nel chiedersi se la Germania fosse "the sick man of Europe". Mario Monti non ha mai mancato di sottolineare, nei suoi incontri europei, che la Germania in quegli anni ha sforato per prima i parametri di Maastricht.
*la Germania ha però saputo reagire avviando un importante processo, guidato dalla politica, ma assecondato da imprenditori e sindacati. E' stata riposizionata la politica industriale, sono stati rivisti gli accordi tra le parti sociali, etc. La Germania è ripartita.
*il rapporto debito-pil sino al 2009 è stato molto stabile. Lo scatto verso l'alto è stato soprattutto nel 2010-2011: occorre spiegare perchè?
Germany Government Debt To GDP
*la Spagna ha avuto la crescita, e l'inflazione, più alta tra i paesi dell'euro sino al 2008. Questo, e non certo l'adozione di politiche virtuose, le ha permesso di abbattere il rapporto debito-pil. Poi si è capito meglio su cosa era fondata la tumultuosa crescita spagnola: l'immobiliare farlocco. Scoppiata la bolla, tutto è andato in vacca.

Conclusione: nessun Paese è un Paese di santi. I tedeschi hanno i loro difetti e le loro colpe nei confronti dell'Europa.
Però la storiella che i tedeschi furbacchioni vivono alle spalle di noi poveri latini, efficienti e tontoloni, sarebbe proprio il caso di risparmiarla.

Naturalmente non si può escludere che qualche forumer, con il dente avvelenato nei confronti dei Paesi core, se la beva.
Scommetto però che funzionerebbe meglio all'assemblea delle casalinghe di Voghera.

anticipo Claudio:
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