Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 3 (5 lettori)

[riccio43]

Scusa Amorgos Unicredit cedolone in uscita ora e' in euro o in dollari?

e' in lire turche

 

[Rottweiler]

Diversamente da quel giocherellone di Amorgos, questa notizia della settimana scorsa anticipa veramente, Ucraina permettendo, le mosse di 3 banche in materia di AT1:

Three banks prepare for momentous CoCo splurge | Reuters

 

[amorgos34]

Diversamente da quel giocherellone di Amorgos, questa notizia della settimana scorsa anticipa veramente, Ucraina permettendo, le mosse di 3 banche in materia di AT1:

Three banks prepare for momentous CoCo splurge | Reuters

Allora, la notizia di Unicredit che sta preparando un AT1, come conferma la Reuters, gira da fine Febbraio (lo scherzo di Carnevale , infatti, verteva più che altro sulla cedolina)...il tasso sarà ben sotto il 10 però.

 

[seniortrader]

Questa è la Banca che collocherà :

Miticooooooooooooooooooooooo

 

[capt.harlock]

E lamentati, di sicuro non ci si annoia...

Stamattina volevo mettermi long quando ho letto l'ennesimo report (peloso) che consigliava di ridurre l'esposizione ai mercati emergenti ma non ho fatto in tempo.

O. T. Anche Deutsche Bank ha alzato il TP di BP azione a 2 €. Mi toccherà aumentare il mio (che non ho mai esplicitato) per differenziarmi

complimenti per la previsione che il mercato sta sposando alla grande
oltre a db si e' aggiunto anche bofa ml sempre con target 2 euro

che dire..
titan negus 3
s.p. zero

 

[no perpetual no party]

mercato folle?

estratto di un commento :

Banco Popolare
Domenica 26 gennaio i vertici della Banca annunciano, a sorpresa, che la Banca sarà costretta a fare un aumento di capitale per 1,5 miliardi di euro.
La capitalizzazione totale dell'Istituto è di 2,2 miliardi di euro, quindi 1,5 mld è una cifra spaventosa ed il mercato il giorno successivo alla apertura dei mercati non ha dubbi: -14,92%.
Il titolo scende ancora nei giorni successivi fino al 3 febbraio quando perde ancora 7 punti percentuali finendo a quota 1,185 euro, da quel momento parte una delle più massicce campagne di disinformazione.
Case di investimento che hanno conflitti d'interesse colossali perché rientrano anche nell'operazione all'interno del Consorzio di garanzia, cominciano a alzare il rating sparando target price spaventosi (2 euro!!!) dicendo che il piano industriale presentato dal management porterà benefici inimmaginabili.
Insomma avete capito, non solo un'operazione di disinformazione, ma qui ci sarebbero tutte le motivazioni per far muovere la magistratura che invece è in tutt'altre faccende affaccendata.
Chi non ha conflitti di interesse, e quindi l'Agenzia di rating Standard & Poor's, invece, soltanto lo scorso 20 febbraio, quindi meno di quindici giorni fa diceva che l'aumento di capitale da 1,5 miliardi di euro non basta a rafforzare in modo adeguato l'Istituto. Inoltre, resta molto alta la minaccia di nuove e pesanti perdite sui crediti. Aggiungendo poi (riporto il virgolettato) "Il profilo finanziario di Banco Popolare è più debole di quello di molte controparti e a nostro parere è improbabile si rafforzi in linea alle stime precedenti".
Ma questi giudizi sono stati ignorati da un mercato assolutamente manovrato, è chiaro infatti che se l'aumento di capitale del Banco Popolare non dovesse concludersi per il meglio per l'intero sistema bancario italiano, che chiede disperatamente soldi agli azionisti per evitare il fallimento, sarebbe un dramma dalle conseguente devastanti.
Ed allora festeggiamo tutti per lo straordinario successo odierno del Banco Popolare (+11,27%) e per la straordinaria performance avuta nell'ultimo mese +46,58%!!! E continuavano a suonare i violini sul Titanic.


aldila del merito di queste considerazioni, non ho ricordi di una azienda che, annunciando un Adc quasi doppio della sua capitalizzazione, prima dell'annuncio vale 1,51 e poi un mese dopo vale 1,73
per carità, a me come perpetualista va benissimo.... ma non l'ho capita!

 

[dierre]

E lamentati, di sicuro non ci si annoia...

Stamattina volevo mettermi long quando ho letto l'ennesimo report (peloso) che consigliava di ridurre l'esposizione ai mercati emergenti ma non ho fatto in tempo.

O. T. Anche Deutsche Bank ha alzato il TP di BP azione a 2 €. Mi toccherà aumentare il mio (che non ho mai esplicitato) per differenziarmi

OT x OT...

non ti sembra che questi target price siano un pò tirati oggi, ed il corso del titolo sia "ampiamente sostenuto"?

Probabilmente negli anni a venire si vedranno i risultati, ma tutta quest'euforia...

Anch'io voglio rientrare nel banco, ma dopo ADC...

estratto di un commento :

Banco Popolare
Domenica 26 gennaio i vertici della Banca annunciano, a sorpresa, che la Banca sarà costretta a fare un aumento di capitale per 1,5 miliardi di euro.
La capitalizzazione totale dell'Istituto è di 2,2 miliardi di euro, quindi 1,5 mld è una cifra spaventosa ed il mercato il giorno successivo alla apertura dei mercati non ha dubbi: -14,92%.
Il titolo scende ancora nei giorni successivi fino al 3 febbraio quando perde ancora 7 punti percentuali finendo a quota 1,185 euro, da quel momento parte una delle più massicce campagne di disinformazione.
Case di investimento che hanno conflitti d'interesse colossali perché rientrano anche nell'operazione all'interno del Consorzio di garanzia, cominciano a alzare il rating sparando target price spaventosi (2 euro!!!) dicendo che il piano industriale presentato dal management porterà benefici inimmaginabili.
Insomma avete capito, non solo un'operazione di disinformazione, ma qui ci sarebbero tutte le motivazioni per far muovere la magistratura che invece è in tutt'altre faccende affaccendata.
Chi non ha conflitti di interesse, e quindi l'Agenzia di rating Standard & Poor's, invece, soltanto lo scorso 20 febbraio, quindi meno di quindici giorni fa diceva che l'aumento di capitale da 1,5 miliardi di euro non basta a rafforzare in modo adeguato l'Istituto. Inoltre, resta molto alta la minaccia di nuove e pesanti perdite sui crediti. Aggiungendo poi (riporto il virgolettato) "Il profilo finanziario di Banco Popolare è più debole di quello di molte controparti e a nostro parere è improbabile si rafforzi in linea alle stime precedenti".
Ma questi giudizi sono stati ignorati da un mercato assolutamente manovrato, è chiaro infatti che se l'aumento di capitale del Banco Popolare non dovesse concludersi per il meglio per l'intero sistema bancario italiano, che chiede disperatamente soldi agli azionisti per evitare il fallimento, sarebbe un dramma dalle conseguente devastanti.
Ed allora festeggiamo tutti per lo straordinario successo odierno del Banco Popolare (+11,27%) e per la straordinaria performance avuta nell'ultimo mese +46,58%!!! E continuavano a suonare i violini sul Titanic.


aldila del merito di queste considerazioni, non ho ricordi di una azienda che, annunciando un Adc quasi doppio della sua capitalizzazione, prima dell'annuncio vale 1,51 e poi un mese dopo vale 1,73
per carità, a me come perpetualista va benissimo.... ma non l'ho capita!

nemmeno io...

Sono proprio curioso di vedere a quanto lo fanno ADC, per me 9€ + o -

 

[negusneg]

estratto di un commento :

Banco Popolare
Domenica 26 gennaio i vertici della Banca annunciano, a sorpresa, che la Banca sarà costretta a fare un aumento di capitale per 1,5 miliardi di euro.
La capitalizzazione totale dell'Istituto è di 2,2 miliardi di euro, quindi 1,5 mld è una cifra spaventosa ed il mercato il giorno successivo alla apertura dei mercati non ha dubbi: -14,92%.
Il titolo scende ancora nei giorni successivi fino al 3 febbraio quando perde ancora 7 punti percentuali finendo a quota 1,185 euro, da quel momento parte una delle più massicce campagne di disinformazione.
Case di investimento che hanno conflitti d'interesse colossali perché rientrano anche nell'operazione all'interno del Consorzio di garanzia, cominciano a alzare il rating sparando target price spaventosi (2 euro!!!) dicendo che il piano industriale presentato dal management porterà benefici inimmaginabili.
Insomma avete capito, non solo un'operazione di disinformazione, ma qui ci sarebbero tutte le motivazioni per far muovere la magistratura che invece è in tutt'altre faccende affaccendata.
Chi non ha conflitti di interesse, e quindi l'Agenzia di rating Standard & Poor's, invece, soltanto lo scorso 20 febbraio, quindi meno di quindici giorni fa diceva che l'aumento di capitale da 1,5 miliardi di euro non basta a rafforzare in modo adeguato l'Istituto. Inoltre, resta molto alta la minaccia di nuove e pesanti perdite sui crediti. Aggiungendo poi (riporto il virgolettato) "Il profilo finanziario di Banco Popolare è più debole di quello di molte controparti e a nostro parere è improbabile si rafforzi in linea alle stime precedenti".
Ma questi giudizi sono stati ignorati da un mercato assolutamente manovrato, è chiaro infatti che se l'aumento di capitale del Banco Popolare non dovesse concludersi per il meglio per l'intero sistema bancario italiano, che chiede disperatamente soldi agli azionisti per evitare il fallimento, sarebbe un dramma dalle conseguente devastanti.
Ed allora festeggiamo tutti per lo straordinario successo odierno del Banco Popolare (+11,27%) e per la straordinaria performance avuta nell'ultimo mese +46,58%!!! E continuavano a suonare i violini sul Titanic.


aldila del merito di queste considerazioni, non ho ricordi di una azienda che, annunciando un Adc quasi doppio della sua capitalizzazione, prima dell'annuncio vale 1,51 e poi un mese dopo vale 1,73
per carità, a me come perpetualista va benissimo.... ma non l'ho capita!

Ciao npnp,

mi piacerebbe sapere chi è l'estensore del commento e perché è così incazzato (io avevo avvisato, in tempi non sospetti, di non esagerare con gli short ).

Chi conosce bene il banco, e questa persona, come quei falchetti di standard & poor's, mi sembra che non abbia la minima idea di cosa stia parlando, ha perfettamente capito il senso di questo aumento di capitale e le prospettive che può aprire.

Parliamo di una banca che, se in Italia smettiamo di avvitarci all'infinito, e prima o poi smetteremo , può generare profitti annui di 5-6-7-8....00 milioni all'anno. E che capitalizzava poco più di 2 miliardi.

Se Warren Buffett fosse nato a Novara, o a Lodi, non avrebbe avuto dubbi su dove investire (anche se probabilmente avrebbe chiesto e ottenuto delle preferred shares, emesse per lui, al 14% ).

Questo commentatore si aspettava, pensando alla storia degli ultimi 5 anni, che sarebbe stato un bagno di sangue. E tanti come lui.

E' il bello della finanza, negli stessi giorni compravo, e sconsigliavo di andare corti.

Conflitti di interesse colossali? Può essere.

Qui però mi sembra il solito caso di chi non ha capito una mazza e, tanto per cambiare, auspicherebbe un intervento della magistratura. Altri se la prendono col destino "cinico e baro".

Buon gain a tutti

 

[negusneg]

OT x OT...

non ti sembra che questi target price siano un pò tirati oggi, ed il corso del titolo sia "ampiamente sostenuto"?

Probabilmente negli anni a venire si vedranno i risultati, ma tutta quest'euforia...

Anch'io voglio rientrare nel banco, ma dopo ADC...







nemmeno io...

Sono proprio curioso di vedere a quanto lo fanno ADC, per me 9€ + o -

Ultimo commento, se no qualcuno pensa davvero che ci sia un conflitto di interessi. (Mentre casomai il vero colpevole è nik ).

Quanto può capitalizzare, secondo te, una banca che a regime può produrre 5-600 milioni all'anno (secondo me anche di più).

Due volte gli utili? O 5 volte gli utili? O 10?

Quando c'è stato l'ultimo aumento non ci potevo credere, ho consigliato a tutti di aderire, e personalmente ho comprato altrettanti diritti di quelli che mi erano stati assegnati.

Capisco chi negli ultimi 5 anni è rimasto scottato (in certi momenti si perdeva anche più del 90%), ma non capire che quella stagione è chiusa (e non mi riferisco solo al banco e/o alle azioni) è secondo me un errore strategico e prospettico che si rischia di pagare molto caro.

Se mi si schianta un cigno nero sul parabrezza posso averne conseguenze serie, magari fatali (se avevo superato i limiti di velocità) ma non per questo comincio a guidare come se dovessi incontrare tutti i giorni code e file di cigni neri in autostrada.

 

[Marco1974]

estratto di un commento :

Banco Popolare
Domenica 26 gennaio i vertici della Banca annunciano, a sorpresa, che la Banca sarà costretta a fare un aumento di capitale per 1,5 miliardi di euro.
La capitalizzazione totale dell'Istituto è di 2,2 miliardi di euro, quindi 1,5 mld è una cifra spaventosa ed il mercato il giorno successivo alla apertura dei mercati non ha dubbi: -14,92%.
Il titolo scende ancora nei giorni successivi fino al 3 febbraio quando perde ancora 7 punti percentuali finendo a quota 1,185 euro, da quel momento parte una delle più massicce campagne di disinformazione.
Case di investimento che hanno conflitti d'interesse colossali perché rientrano anche nell'operazione all'interno del Consorzio di garanzia, cominciano a alzare il rating sparando target price spaventosi (2 euro!!!) dicendo che il piano industriale presentato dal management porterà benefici inimmaginabili.
Insomma avete capito, non solo un'operazione di disinformazione, ma qui ci sarebbero tutte le motivazioni per far muovere la magistratura che invece è in tutt'altre faccende affaccendata.
Chi non ha conflitti di interesse, e quindi l'Agenzia di rating Standard & Poor's, invece, soltanto lo scorso 20 febbraio, quindi meno di quindici giorni fa diceva che l'aumento di capitale da 1,5 miliardi di euro non basta a rafforzare in modo adeguato l'Istituto. Inoltre, resta molto alta la minaccia di nuove e pesanti perdite sui crediti. Aggiungendo poi (riporto il virgolettato) "Il profilo finanziario di Banco Popolare è più debole di quello di molte controparti e a nostro parere è improbabile si rafforzi in linea alle stime precedenti".
Ma questi giudizi sono stati ignorati da un mercato assolutamente manovrato, è chiaro infatti che se l'aumento di capitale del Banco Popolare non dovesse concludersi per il meglio per l'intero sistema bancario italiano, che chiede disperatamente soldi agli azionisti per evitare il fallimento, sarebbe un dramma dalle conseguente devastanti.
Ed allora festeggiamo tutti per lo straordinario successo odierno del Banco Popolare (+11,27%) e per la straordinaria performance avuta nell'ultimo mese +46,58%!!! E continuavano a suonare i violini sul Titanic.


aldila del merito di queste considerazioni, non ho ricordi di una azienda che, annunciando un Adc quasi doppio della sua capitalizzazione, prima dell'annuncio vale 1,51 e poi un mese dopo vale 1,73
per carità, a me come perpetualista va benissimo.... ma non l'ho capita!

A me invece la dinamica appare abbastanza chiara: banalmente, in una situazione distressed (il Banco chiude il 2013 con una pesante perdita) non possiamo ragionare in termini di Dividend Discount Model e quindi reputare un ADC diluitivo e penalizzante.
Al contrario, un ADC integralmente sottoscritto di questo genere rappresenta una indubbia spinta propulsiva ad un Business Plan di turnaround aziendale.

Esistono innumerevoli esempi nei quali un'iniezione di capitale per riequilibrare i Bilanci di un'azienda in difficoltà ha fatto lievitare i corsi azionari.