Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 3

[sparviero7000]

Ma la Deutsche Bank 6.15% è sospesa?? richiamata??

binck mi dice che è stata delistata

 

[negusneg]

Ma la Deutsche Bank 6.15% è sospesa?? richiamata??

binck mi dice che è stata delistata

http://www.investireoggi.it/forum/t...zioni-perpetue-vt67146-13053.html#post4151648

 

[Cat XL]

Per evitare confusione preferisco rispondere distinguendo:

1)nel caso di quel bond di CA che ha originato il quesito non sarei troppo d'accordo con Cat nel considerare un bond che paga il 6% un forte candidato al TLAC. Piuttosto, il valore di quel bond per la banca è la sua contribuzione, al 2022, come capitale. Per valutare le probabilità di richiamo sarebbe bene confrontare il costo di quel bond rispetto ad altri che pure contribuiscono al capitale di CA, e di confrontare il tutto con il cap ammissibile da CRD IV.
Credo che, in generale, le banche approfitteranno dei bassi tassi, nei prossimi anni, per creare il polmone T2 ai fini TLAC: dovrebbe costare meno.

2)se il progetto di TLAC andrà in porto, la banca dovrà indicare le voci a debito sulle quali la Resolution Authority potrà intervenire per ristabilire gli indici di capitalizzazione. Alcuni prevedono che le banche migliori riempiano questo spazio solo con subordinati; altri si spingono sino a ipotizzare che venga creata una nuova asset class intermedia tra senior e subordinati...
Non mancano ipotesi ancora diverse.
Vedremo...

Ciao Rott

Perche' il CA 6% non dovrebbe rientrare nel TLAC? Tutti i subordinati ne dovrebbero faranno parte.

 

[Rottweiler]

Ciao Rott

Perche' il CA 6% non dovrebbe rientrare nel TLAC? Tutti i subordinati ne dovrebbero faranno parte.

Ciao Cat,

sono d'accordo che quel titolo rientrerà nella TLAC, almeno sino a quando per CA contribuirà al capitale: al più tardi al 2022, se non lo avranno richiamato prima, perchè più costoso di altri "vecchi T1" eligible sino a quella data.

Quando cesserà di essere eligible, non credi che per CA sarà più conveniente sostituirlo, per esempio con un T2 meno costoso?

 

[sparviero7000]

http://www.investireoggi.it/forum/t...zioni-perpetue-vt67146-13053.html#post4151648

grazie negus mi ero perso la notizia

 

[darkog]

Ciao Cat,

sono d'accordo che quel titolo rientrerà nella TLAC, almeno sino a quando per CA contribuirà al capitale: al più tardi al 2022, se non lo avranno richiamato prima, perchè più costoso di altri "vecchi T1" eligible sino a quella data.

Quando cesserà di essere eligible, non credi che per CA sarà più conveniente sostituirlo, per esempio con un T2 meno costoso?

Vedendo ora che Unicredit è uscita con un T2 con un tasso variabile pari all'Euribor a 3 mesi + 275 punti base, mi domando cosa aspettano a emettere anche loro. Non vedo la convenienza di Credit agricole a mantenere un T1 che paghi il 6%.

Direi che CA ha cds migliori di unicredit e attualmente potrebbe emettere a un tasso ancora migliore rispetto alla banca italiana.

Il mercato la pensa diversamente e onestamente fatico a capire le motivazioni. La CA 6% quota ora sopra 103 e se dovesse richiamare alla prima data utile (30.04) avrebbe un rendimento negativo.
Non avrei mai pensato si scostasse molto dal valore nominale del bond.

Come spiegate questo prezzo?

 

[sparviero7000]

Vedendo ora che Unicredit è uscita con un T2 con un tasso variabile pari all'Euribor a 3 mesi + 275 punti base, mi domando cosa aspettano a emettere anche loro. Non vedo la convenienza di Credit agricole a mantenere un T1 che paghi il 6%.

Direi che CA ha cds migliori di unicredit e attualmente potrebbe emettere a un tasso ancora migliore rispetto alla banca italiana.

Il mercato la pensa diversamente e onestamente fatico a capire le motivazioni. La CA 6% quota ora sopra 103 e se dovesse richiamare alla prima data utile (30.04) avrebbe un rendimento negativo.
Non avrei mai pensato si scostasse molto dal valore nominale del bond.

Come spiegate questo prezzo?

probabilmente la fame di rendimenti e la scommessa che non richiami ancora, anche se a questi prezzi è notevolmente azzardata

 

[rockytamtam]

probabilmente la fame di rendimenti e la scommessa che non richiami ancora, anche se a questi prezzi è notevolmente azzardata

Non vorrei dire una stupidaggine , ma un T2 non contribuisce al capitale come un T1 . Proseguendo il paragone con Uc , il nuovo At1 ( che contribuisce al capitale ) è stato emesso a 6 e qualcosa ed è ancora stagno poco sopra la pari .Il tasso a cui Ca dovrebbe emettere un sostitutivo della perpetua attuale dovrebbe essere magari un po' sotto , ma non tanto .
Forse non giustifica l' operazione , che comunque ha dei costi di implementazione .
In ogni caso aspettiamo il commento di Rott., che è meglio

 

[Cat XL]

Ciao Cat,

sono d'accordo che quel titolo rientrerà nella TLAC, almeno sino a quando per CA contribuirà al capitale: al più tardi al 2022, se non lo avranno richiamato prima, perchè più costoso di altri "vecchi T1" eligible sino a quella data.

Quando cesserà di essere eligible, non credi che per CA sarà più conveniente sostituirlo, per esempio con un T2 meno costoso?

Siamo d'accordo che quando partira' il TLAC e se CA 6% sara' ancora in giro fara' parte del TLAC.

Sicuramente quando verra totalmente decommisionato (no equity credit) ci saranno degli incentivi per eliminarlo (non penso che i tassi saliranno ad un livello talmente elevato da rendere conveniente il mantenimentio di un simile titolo) ma bisogna fare attenzione che nel TLAC potrebbero anche rientrare i senior unsecured fino ad un max del 2.5% del RWA. Questo e' un punto non chiarito. Percui la banca dovrebbe e potrebbe emettere TLAC eligible bond (potenzialmente una nuova asset class) o tenere tutti i bond vecchi (anche il CA 6% per esempio) per isolare i senior unsecured (e pagare meno) a meno che sia in una situazione talmente disperata da richiesedere un bail-in totale. Diciamo che e' molto difficile capire cosa succedra'. Non so come sia messa CA con il TLAC percui prendi il mio commento in maniera generale e non riferita specificamente a CA.

 

[Cat XL]

Vedendo ora che Unicredit è uscita con un T2 con un tasso variabile pari all'Euribor a 3 mesi + 275 punti base, mi domando cosa aspettano a emettere anche loro. Non vedo la convenienza di Credit agricole a mantenere un T1 che paghi il 6%.

Direi che CA ha cds migliori di unicredit e attualmente potrebbe emettere a un tasso ancora migliore rispetto alla banca italiana.

Il mercato la pensa diversamente e onestamente fatico a capire le motivazioni. La CA 6% quota ora sopra 103 e se dovesse richiamare alla prima data utile (30.04) avrebbe un rendimento negativo.
Non avrei mai pensato si scostasse molto dal valore nominale del bond.

Come spiegate questo prezzo?

La CA e' callable ogni 3 mesi ed e in post call da un paio di anni mi sembra. Per me va avanti fino al 22 per l'equity credit parziale. Se andasse avanati fino al 22 in prezzo sarebbe totalmente giustificato.