Titoli di Stato area non Euro ARGENTINA obbligazioni e tango bond (1 Viewer)

Equilibrato21

Guest
Sono queste sono le cose che mi fanno arrabbiare , e di cui non riesco a darmene una spiegazione.
Leggo dell'obbligazione Egiziana con il rating B -, pertanto di due gradini al di sotto del rating dell'Argentina, e pertanto in condizioni disastrose, che viene pagata a prezzi stratosferici (ultimo scambio a 108,70) , e coloro che la comprano nessuno si degna di dare uno sguardo al rating, e alle condizioni economiche dell'Egitto.
Se poi domani mattina un pinco pallino qualsiasi (esperto Bloomberg o altro cretino simile), si mette a buttare merda sull'Egitto, il titolo colerà a picco, pertanto i titoli non vengano comprati in base al rating,. PIL e/o condizioni economiche, ma solo ed esclusivamente sulla scorte di notizie che arrivano…….., ma vi sembra normale ?
Vi sembra normale che un titolo Egiziano di due gradini di rating più sotto dell'Argentina, con il taglio minimo di 200.000 Dollari vada a ruba ?, mentre noi qui stiamo tutti preoccupati per l'Argentina ?
Qualcuno mi faccia capire, qualcuno mi dia una spiegazione logica……..

Egitto.jpg
 

waltermasoni

Caribbean Trader
Amico mio non e proprio così, il Venezuela (nonostante il rating -CCC) non è in default, ma ha semplicemente (in attesa che il mostro Trump revochi le sanzioni e il denaro del Venezuela bloccato sulle Banche Tedesche) trasformato i Bond in zero Coupon, che tra l'altro considerato il prezzo non sono da buttare via.
Trattasi comunque di una situazione provvisoria, fintanto che Trump non distoglierà gli occhi dai pozzi di petrolio del Venezuela (Cina e Russia permettendo)
Tranquillo il Venezuela (se il demonio Trump molla la presa…..) rimborserà tutte le cedole, e onorerà tutti i suoi impegni.
Il prossimo bond in scadenza rimborsa ad Agosto 2018.
Scommettiamo un pranzo ?

A parte il fatto che il rating dei bond internazionali (foreign) e’ d= default . Ti stai a sbagliare con il local currency (che niente ha a che fare)
Cioè non e’ in default ma ha trasformato tutto in zero coupon? E maduro aspetta tramp per ridare gli arretrati? Situazione provvisoria? Io sto parte dell’anno in Repubblica Dominicana e ho parlato con diversi venezuelani che sono scappati! La situazione e’ fuori controllo, l’inflazione assurda, mancano generi di ogni tipo, il lavoro non esiste praticamente più, la delinquenza e’ altissima!!ma come fa secondo te a non essere default


Venezuela 'CCC-' Local Currency Rating Off CreditWatch Negative And Affirmed; 'SD' Foreign Currency Rating Affirmed

  • 29-May-2018 17:18 EDT
View Analyst Contact Information

RATINGS
Foreign Currency: SD/--/D
Local Currency: CCC-/Negative/C
For further details see Ratings List.

OVERVIEW

  • Following Venezuela's recent presidential election, we continue to expect
    erratic economic and fiscal policies fueling the economic crisis,
    hyperinflation, major institutional breakdown, and severe social unrest.
  • The Venezuelan government will continue its monetary financing, making
    less uncertain the timing of default on its domestic debt issuances.
  • We are removing our local currency sovereign credit ratings on Venezuela
    from CreditWatch negative and affirming them at 'CCC-/C'. We are also
    affirming our foreign currency ratings at 'SD/D'.
  • The outlook on the long-term local currency sovereign credit rating is
    negative, reflecting our view that the sovereign could miss a payment on
    its outstanding local currency debt obligations or advance a distressed
    debt exchange operation, equivalent to default.
RATING ACTION
On May 29, 2018, S&P Global Ratings removed its long- and short-term local
currency sovereign credit ratings on Venezuela from CreditWatch with negative
implications and affirmed them at 'CCC-/C'. The outlook on the long-term local
currency rating is negative. At the same time, we affirmed our 'SD/D' long-
and short-term foreign currency sovereign credit ratings on Venezuela. Our
transfer and convertibility assessment remains at 'CC'.

OUTLOOK
Our negative outlook reflects our opinion that there is a one-in-three chance
that Venezuela could default within the next six months on its local currency
debt obligations.

If the sovereign cures its default on the overdue foreign currency coupon
payments or the announced restructuring debt operation moves forward and is
completed, we would raise our long-term foreign currency sovereign issuer
credit and issue ratings from 'SD' and 'D', respectively, to the 'CCC'
category or 'B-'.



Rating Action: Moody's downgrades Venezuela's rating to C from Caa3; stable outlook


09 Mar 2018
New York, March 09, 2018 -- Moody's Investors Service has today downgraded the Government of Venezuela's foreign currency and local currency issuer ratings, foreign and local currency senior unsecured ratings, and foreign currency senior secured rating to C from Caa3. Concurrently, the foreign currency senior unsecured medium term note program has also been downgraded to (P)C from (P)Caa3. The outlook has been changed to stable from negative.

RATINGS RATIONALE

The key drivers underpinning the ratings downgrade are:

1) Moody's expectation that the continuing erosion of Venezuela's payment capacity will lead to heavy losses to bondholders, with ongoing defaults on interest payments on various bonds compounded by upcoming principal maturities

2) The limits on Venezuela's ability to restructure its debt posed by current US sanctions that prevent US investors from accepting new debt instruments under a potential debt exchange, which will further exacerbate losses.

In a related decision, Moody's lowered Venezuela's long-term country ceilings: the local-currency country ceilings for bonds and bank deposits to Ca from Caa2; the foreign-currency bond ceiling to Ca from Caa3; the foreign-currency bank deposit ceiling to C from Ca. The short-term foreign currency bond and deposit ceilings remain unchanged at Not-Prime (NP).

Today's action signals that in Moody's view Venezuela's capacity to service its principal and interest obligations will remain severely impaired, and that losses to bondholders will be very high, most likely in excess of 65%. This view principally reflects the following drivers.

FIRST DRIVER: CONTINUING EROSION OF PAYMENT CAPACITY AND FURTHER DEFAULTS ON UPCOMING PAYMENTS WILL COMPOUND LOSSES

The ongoing decline in Venezuela's oil production is likely to be sustained and will further pressure foreign currency cash flows, with severe hard currency shortages unlikely to abate. The prospects for Venezuela's oil sector are likely to mirror the country's worsening financial situation. The country's large external funding gap and diminishing financing sources imply that upcoming debt service payments will continue to be missed. Already since November 2017 when the first defaults on market debt occurred, pending coupon payments due from both the sovereign and the state-owned oil company PDVSA have surpassed $1.7 billion.

Given that the government has so far made late payments only on PDVSA coupons that went beyond 30-day grace periods and not on sovereign coupons, it is increasingly likely that the government will not be able to meet upcoming principal payments on its market debt, the first falling in August 2018 for $1.05 billion. Even though the authorities have signaled that they plan to remediate some of the late payments on interest on both PDVSA and sovereign bonds, cash flow pressures from the lower oil production will weigh heavily on their ability to clear all arrears. We expect that losses on principal and interest will be very high and consistent with a C rating.
 
Ultima modifica:

Equilibrato21

Guest
Ho capito, tutto quello che dici tu, ma il default non esiste, il mio titolo obbligazionario del Venezuela si trova ancora nel mio portafoglio (e vivo non e morto…!!) e posso anche venderlo (chiaramente con la perdita), perché devo parlare di default ? Perché devo considerare una persona morta, se respira ancora ?
La situazione in Venezuela lo sappiamo e tragica (paradossalmente ricchi di petrolio…!!), lo sapevamo tutti , quando ho comprato il titolo del Venezuela (con il rating - CCC) , mi sono esposto solo con 19.000 Dollari.
Seguo con attenzione l'evolversi della situazione, ma ripeto Walter, io sono abituato a considerare una persona morta con l'ultimo respiro, il Venezuela respira ancora (seppur affannosamente).
Troppi interessi, troppi occhi addosso a questa nazione. Vuoi sapere come andrà a finire ?
Quando il demonio (Trump) si sarà impossessato dei pozzi di petrolio, vedi che ci sarà quello che in gergo viene chiamato "ristrutturazione del debito", gli obbligazionisti, seppur in maniera minore saranno risarciti, e lui (il demonio), si prenderà i tanti agognati pozzi di petrolio.

A parte il fatto che il rating dei bond internazionali (foreign) e’ d= default . Ti stai a sbagliare con il local currency (che niente ha a che fare)
Cioè non e’ in default ma ha trasformato tutto in zero coupon? E maduro aspetta tramp per ridare gli arretrati? Situazione provvisoria? Io sto buona parte dell’anno in Repubblica Dominicana e ho parlato con diversi venezuelani che sono scappati! La situazione e’ fuori controllo, l’inflazione assurda, mancano generi di ogni tipo, il lavoro non esiste praticamente più, la delinquenza e’ altissima!!ma come fa secondo te a non essere default


Venezuela 'CCC-' Local Currency Rating Off CreditWatch Negative And Affirmed; 'SD' Foreign Currency Rating Affirmed

  • 29-May-2018 17:18 EDT
View Analyst Contact Information

RATINGS
Foreign Currency: SD/--/D
Local Currency: CCC-/Negative/C
For further details see Ratings List.

OVERVIEW

  • Following Venezuela's recent presidential election, we continue to expect
    erratic economic and fiscal policies fueling the economic crisis,
    hyperinflation, major institutional breakdown, and severe social unrest.
  • The Venezuelan government will continue its monetary financing, making
    less uncertain the timing of default on its domestic debt issuances.
  • We are removing our local currency sovereign credit ratings on Venezuela
    from CreditWatch negative and affirming them at 'CCC-/C'. We are also
    affirming our foreign currency ratings at 'SD/D'.
  • The outlook on the long-term local currency sovereign credit rating is
    negative, reflecting our view that the sovereign could miss a payment on
    its outstanding local currency debt obligations or advance a distressed
    debt exchange operation, equivalent to default.
RATING ACTION
On May 29, 2018, S&P Global Ratings removed its long- and short-term local
currency sovereign credit ratings on Venezuela from CreditWatch with negative
implications and affirmed them at 'CCC-/C'. The outlook on the long-term local
currency rating is negative. At the same time, we affirmed our 'SD/D' long-
and short-term foreign currency sovereign credit ratings on Venezuela. Our
transfer and convertibility assessment remains at 'CC'.

OUTLOOK
Our negative outlook reflects our opinion that there is a one-in-three chance
that Venezuela could default within the next six months on its local currency
debt obligations.

If the sovereign cures its default on the overdue foreign currency coupon
payments or the announced restructuring debt operation moves forward and is
completed, we would raise our long-term foreign currency sovereign issuer
credit and issue ratings from 'SD' and 'D', respectively, to the 'CCC'
category or 'B-'.



Rating Action: Moody's downgrades Venezuela's rating to C from Caa3; stable outlook


09 Mar 2018
New York, March 09, 2018 -- Moody's Investors Service has today downgraded the Government of Venezuela's foreign currency and local currency issuer ratings, foreign and local currency senior unsecured ratings, and foreign currency senior secured rating to C from Caa3. Concurrently, the foreign currency senior unsecured medium term note program has also been downgraded to (P)C from (P)Caa3. The outlook has been changed to stable from negative.

RATINGS RATIONALE

The key drivers underpinning the ratings downgrade are:

1) Moody's expectation that the continuing erosion of Venezuela's payment capacity will lead to heavy losses to bondholders, with ongoing defaults on interest payments on various bonds compounded by upcoming principal maturities

2) The limits on Venezuela's ability to restructure its debt posed by current US sanctions that prevent US investors from accepting new debt instruments under a potential debt exchange, which will further exacerbate losses.

In a related decision, Moody's lowered Venezuela's long-term country ceilings: the local-currency country ceilings for bonds and bank deposits to Ca from Caa2; the foreign-currency bond ceiling to Ca from Caa3; the foreign-currency bank deposit ceiling to C from Ca. The short-term foreign currency bond and deposit ceilings remain unchanged at Not-Prime (NP).

Today's action signals that in Moody's view Venezuela's capacity to service its principal and interest obligations will remain severely impaired, and that losses to bondholders will be very high, most likely in excess of 65%. This view principally reflects the following drivers.

FIRST DRIVER: CONTINUING EROSION OF PAYMENT CAPACITY AND FURTHER DEFAULTS ON UPCOMING PAYMENTS WILL COMPOUND LOSSES

The ongoing decline in Venezuela's oil production is likely to be sustained and will further pressure foreign currency cash flows, with severe hard currency shortages unlikely to abate. The prospects for Venezuela's oil sector are likely to mirror the country's worsening financial situation. The country's large external funding gap and diminishing financing sources imply that upcoming debt service payments will continue to be missed. Already since November 2017 when the first defaults on market debt occurred, pending coupon payments due from both the sovereign and the state-owned oil company PDVSA have surpassed $1.7 billion.

Given that the government has so far made late payments only on PDVSA coupons that went beyond 30-day grace periods and not on sovereign coupons, it is increasingly likely that the government will not be able to meet upcoming principal payments on its market debt, the first falling in August 2018 for $1.05 billion. Even though the authorities have signaled that they plan to remediate some of the late payments on interest on both PDVSA and sovereign bonds, cash flow pressures from the lower oil production will weigh heavily on their ability to clear all arrears. We expect that losses on principal and interest will be very high and consistent with a C rating.
 

IL MARATONETA

Forumer storico
Sono queste sono le cose che mi fanno arrabbiare , e di cui non riesco a darmene una spiegazione.
Leggo dell'obbligazione Egiziana con il rating B -, pertanto di due gradini al di sotto del rating dell'Argentina, e pertanto in condizioni disastrose, che viene pagata a prezzi stratosferici (ultimo scambio a 108,70) , e coloro che la comprano nessuno si degna di dare uno sguardo al rating, e alle condizioni economiche dell'Egitto.


Vedi l'allegato 478737
Prezzo del titolo
XS1558078736, di cui parli, 98,47. A Berlino 97,45.
Rimane il fatto che l'Argentina è sotto attacco speculativo.
 

m.m.f

Forumer storico
Amico mio non volevo urtare la tua sensibilità, scusami se indirettamente ho potuto farlo , lo dicevo nel tuo interesse, anzi mi fa rabbia che tu sia uscito con la perdita, fosse per me nessuno dovrebbe uscire con la perdita, anche perché sono soldi guadagnati con il sudore della fronte.
Il mio ragionamento e un altro, ci dobbiamo fasciare la testa prima che venga il terremoto ?
Quello che volevo evidenziare, e che quello che sta succedendo in Argentina, considerato la situazione mondiale, tra poco potrebbe succedere anche in Brasile, in Italia (che ha il debito pubblico più alto d'Europa e secondo al mondo…!!), faccio un ragionamento estremo, che facciamo ? usciamo sempre con la perdita per limitare i danni più grandi ? Diventa un circolo vizioso…!!
In questo momento l'Argentina grazie all'innalzamento dei tassi ha bloccato l'emorragia del deprezzamento (mentre ti scrivo la coppia USD/ARS scambia e bloccata a 28,32) , il PIL e migliore dell'Italia, aiuti dall'FMI, tra Settembre e Ottobre si parla di una grande manovra economica dello Stato, il rating e un B + (non e proprio un rating da cimitero…..), perché dobbiamo andare in panico ? IL default del 2001 e stato comunque ristorato.
Che diamine ! Sforziamoci di essere positivi (lo dico nell'interesse comune).
Il sottoscritto ha n.4 bond (quello di 150.000 Dollari sul 2036, il 100.000 Euro sul 2047 da te venduto, da me custodito gelosamente, ho un 10.000 Dollari sul centenario 2117, e altre 30.000 Dollari sul 2027).
Il 6 Luglio 2018 incasserò la terza cedola del 2036, e pertanto già arriverò a 16.000 Dollari di cedole incassate, altre cedole incassate sul 2117, e sul 2027. A Novembre (esattamente 9 Novembre 2018 (e sono fiducioso), incasserò altre oltre Euro 5.000,00 Euro della maxi cedola annuale del bond 2047 che tu oggi hai venduto frettolosamente.
Io personalmente non condivido la tua vendita e la tua perdita, e se sarei stato un tuo parente stretto, sappi avrei fatto di tutto per impedirtelo.
Mi auguro solo una cosa, che tu in futuro non possa pentirti di questa frettolosa decisione presa.
Senza rancore (siamo tutti nella stessa barca….)

Pazienza esco a 76 e entro a 76 finita li.Cambiato cavallo.Peggio se uscivo a 76 e non avessi avute alternative che tenermi la perdita o entrare su qualcosa d'altro molto piu alto di prezzo.
La minus generata la utilizzero se e quando vendero il Brasile.

Sono fermamente convinto che a breve la 2047 la si compra a 70 o comunque sotto 76....
 

IL MARATONETA

Forumer storico
Pazienza esco a 76 e entro a 76 finita li.Cambiato cavallo.Peggio se uscivo a 76 e non avessi avute alternative che tenermi la perdita o entrare su qualcosa d'altro molto piu alto di prezzo.
La minus generata la utilizzero se e quando vendero il Brasile.
Puoi darmi l'isin del titolo del Brasile, grazie.
 

skarlatti

Forumer storico
Scusate ma invece di guardare i prezzi dell’argentina Che continua a scendere, guardate i dati fondamentali del paese x capire se può essere solvibile oppure no... magari confrontateli con i dati storici dal 2000 in poi quando hanno fatto default e pensate se sono nella condizione di default are anche adesso.
 

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