Certificati di investimento - Cap. 3 (43 lettori)

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giancarlo22

Forumer storico
Vabbe´, e´ inutile.
Quando tu presenti, tanto per fare un esempio molto semplice, il tuo estratto conto o la posizione patirmoniale per l´ISEE (ammesso che ancora servano, non so se negli ultimi anni sia cambiato qualcosa), non e´ che la tua banca viene chaiamta a confermare che il documento da te presentato sia veritiero o falso.
I controlli vengon oa fatti a campione, mai e poi mai su tutto il 100% dei docoumenti presentati.
Stessa identica cosa succede per le societa´, dove i docoumenti da controllare sono migliaia.
Figurarsi per le multinazionali, dove i documenti da controllare sono migliaia di migliaia.

Poi, liberi di pensare alla malafede di E&Y, se questo vi fa stare meglio.

Dimentichi che il problema era già stato visto nei mesi scorsi (rinvio di bilancio per 2 volte precedenti) senza che la causa sia stato evidenziata in modo chiaro alla platea degli investitori tutti. Lo sapevano da mesi e l'hanno detto solo adesso !
 

NoWay

It's time to play the game
Maurizio non sono d'accordo, certo coi certificati hai un rischio azionario, ma l'azione la vendo come e quando mi pare, il certificato no perchè il sedex (per il nostro bene) ha modificato il regolamento da anni.
Non sono la gallina dalle uova d'oro, vero ma se ti ricordi sono anni ed anni che li tratto, e le cose sono solo peggiorate dal 2017 in avanti.
Prima avevi rendimenti buoni su sottostanti discreti, ora hai rendimenti discreti su sottostanti con un piede nella fossa, e non è che la volatilità prima fosse 40. In tutto questo le emittenti ed i MM fanno azioni a esclusivo loro vantaggio e spingono (guarda caso) ad investire sempre nel certificato nuovo mettendosi in bid only sui vecchi che invece sarebbero necessari per crearsi una strategia di recovery.
Prima avevi una fonte seria per informarti, ora spuntano come funghi siti più e meno noti a proporre certificati (spesso di dubbio senso come quello che proponeva un certificato che in caso di autocall molto probabile avrebbe pagato meno del prezzo di acquisto, o il fantastico certificato appena emesso che col sottostante a +5% dallo strike e scadenza a 18 mesi ti viene venduto ad un prezzo che incorpora il 90% delle possibili cedole) spinti dalla pioggia di soldi che le emittenti pagano. E come fanno le emittenti che prima appunto pagavano una fonte ora a pagarne 10? Mangiando i rendimenti offerti e spingendo sempre più in alto il rischio per il retail.
Rischio che sarà pure ben scritto nel prospetto, ma che col sistema sedex non mette retail e MM sullo stesso piano favorendo in modo spropositato il secondo, cosa che manco so fino a che punto si concili con la legge dato che in italia ci sono varie protezioni per il consumatore/investitore proprio perchè si viene considerati ad un grado inferiore rispetto al venditore e quindi da tutelare. Un mercato che non credo molto corretto dato che permette al venditore di imporre il prezzo, assentarsi quando gli pare, andare in bid only quando gli fa comodo e contemporaneamente spesso scendere di un 5-10% di prezzo (e non parlatemi della balla dei dividendi che è solo una scusa o valida per alcuni cert, molto certificati senza aziende che staccano dividendi erano in bid only molto prima; semplicemente, quando fa comodo perchè il rendimento diventa allettante, si sparisce, così il retail compra il nuovo a prezzo gonfiato).
In tutto questo mettiamoci pure l'impossibilità a volte di proteggersi, vedi con wirecard dove gli unici turbo erano su euronext e per professionali (perchè manca il sacro kid, kid che avrei voglia una volta di far leggere al responsabile del sedex e co e vedere se trovano più utile ai fini dell'investimento quel sacro testo o una scheda del CeD).

Scusandomi per la lunga trafila e lo sfogo, concludo dicendo che anni fa ti avrei dato ragione, erano strumenti complessi che bisognava saper usare. Ora sono qualcos'altro, ogni anno che passa io ne vengo sempre più deluso e di questo la colpa è di emittenti e borsa. Gli va bene che in italia i regolatori dormono e chi vigila non capisce.

Sono d'accordo su tante cose. Bisogna comunque tener presente che negli anni per cercare rendimento bisogna aumentare in maniera sproporzionata il rischio e, se si decide di investire con i certificati, si deve sapere che ci sono tanti aspetti pericolosi e negativi per i nostri soldi...
 
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GRISU63

Forumer storico
Che ci fosse qualcosa di poco chiaro ok, che si trattasse di una truffa del genere non era poi così prevedibile...

Premetto che io non ho Wirecard (una pura casualita').
Pero' le avvisaglie che qualcosa non quadrava c'erano,e i questi casi bisognerebbe starsene fuori (in teoria).

Poi vedi una prospettiva di un grosso guadagno,barriere basse ecc e pensi x al limite ora stornera' ma io lo acquisto gia' molto basso,o ha l'aibag,scadenza lunga quindi recuperera' ecc e si tende a sottovalutare.....
 

NoWay

It's time to play the game
Premetto che io non ho Wirecard (una pura casualita').
Pero' le avvisaglie che qualcosa non quadrava c'erano,e i questi casi bisognerebbe starsene fuori (in teoria).

Poi vedi una prospettiva di un grosso guadagno,barriere basse ecc e pensi x al limite ora stornera' ma io lo acquisto gia' molto basso,o ha l'aibag,scadenza lunga quindi recuperera' ecc e si tende a sottovalutare.....

Sì, sì, infatti l'errore a monte è dell'investitore, quello fuor di dubbio. Solo che se poi la fanno così sporca...
 

giancarlo22

Forumer storico
Premetto che io non ho Wirecard (una pura casualita').
Pero' le avvisaglie che qualcosa non quadrava c'erano,e i questi casi bisognerebbe starsene fuori (in teoria).

Poi vedi una prospettiva di un grosso guadagno,barriere basse ecc e pensi x al limite ora stornera' ma io lo acquisto gia' molto basso,o ha l'aibag,scadenza lunga quindi recuperera' ecc e si tende a sottovalutare.....

A priori non si sottovaluta un titolo che quota 104 euro., con barriera 58 e AirBag. A posteriori facile dire che e' stato un errore, ma se non c'è rischio si prende l'interesse dei BUND tedeschi, cioè -0.1.
 

marindo

Forumer attivo
Esplode al rialzo il CDS di mercato a 5 anni sul titolo Wirecard. Rispetto al modello a 5 anni che indica un costo di 135bp, gli ultimi scambi stanno avvenendo a oltre 8590 bp. I CDS ( credit Default Swap) sono contratti di assicurazione contro il default di un emittente corporate o governativo. Più alto è il valore del CDS e maggiore è il costo da sostenere per assicurarsi. Sul CDS su Wirecard, si spendono ora 859.400 euro per assicurare dal default 1 milione di euro.
 

cd8

Forumer storico
Premetto che io non ho Wirecard (una pura casualita').
Pero' le avvisaglie che qualcosa non quadrava c'erano,e i questi casi bisognerebbe starsene fuori (in teoria).

Poi vedi una prospettiva di un grosso guadagno,barriere basse ecc e pensi x al limite ora stornera' ma io lo acquisto gia' molto basso,o ha l'aibag,scadenza lunga quindi recuperera' ecc e si tende a sottovalutare.....
eh infatti, ti guardavi che anche con una perdita del 50% di wirecard avevi cmq un ritorno positivo e sottovalutavi (o meglio ho sottovalutato)
 
Stato
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