Certificati di investimento - Capitolo 8

[dodoale]

E 3...

E 4
Uno non deve essere costretto a mettere i screenshot delle posizioni per difendersi dalle accuse tossiche assurde
Solo per aver commentato un buy e poi risposto a messaggi assurdi volatilità caffè ect

 

[dodoale]

Capri ha una volatilità vecchia, ora dipende tutto dal giudice
Che senso ha mettere una volatilità 100 che si riferisce ad uno scenario precedente
scrivete le cose e manco sapete, poi istillate la malignità

 

[AlbyN92]

Dapprima ringrazio tutti coloro che partecipano attivamente, e da lettore prima esterno e poi iscritto al forum, trovavo e trovo questo topic molto interessante e utile. Specialmente per le segnalazioni fornite (sia sulle operazioni che sulle emissioni che usciranno), perchè a volte uno non ha il tempo di cercarsi le informazioni da solo. Detto ciò resta sottinteso che uno debba sempre fare delle valutazioni sulla base della sua conoscenza in materia e del modo in cui opera, difficilmente opererei seguendo solamente il consiglio di un post senza aver fatto una valutazione personale.
Allo stesso tempo se un certificato mi convince, siccome tendo a portare a scadenza, mi preoccupo meno se il guadagno potenziale fosse inferiore rispetto a quello che l'ha segnalato, dato che l'importante è la qualità della segnalazione.

 

[NoWay]

non sto dicendo che quello sia il tuo fine, ma quando nel titolo che detieni si crea un supporto in bid (che non servi), perché quel titolo che hai preso e segnalato si affolla in bid, ti dispiace?
non credo, no?
ciao
Andrea

Mi fa un po' strano spiegare certe cose perché pensavo fossero scontate dopo tanti anni. Comunque... a me interessa il bid del LP, non quello dei retail. L'obiettivo non è lo 0,2% (o il 2% o quello che è) su chi legge dopo (e ripeto che per me su strumenti illiquidi come i certificati è pure scorretto sfruttare la risonanza del thread per fare questi guadagni), ma portare fieno in cascina alla scadenza anticipata o naturale...

 

[dodoale]

Che si sfrutti la risonanza del forum per guadagnare altro modo di pensare tossico, perfido

Mi fa un po' strano spiegare certe cose perché pensavo fossero scontate dopo tanti anni. Comunque... a me interessa il bid del LP, non quello dei retail. L'obiettivo non è lo 0,2% (o il 2% o quello che è) su chi legge dopo (e ripeto che per me su strumenti illiquidi come i certificati è pure scorretto sfruttare la risonanza del thread per fare questi guadagni), ma portare fieno in cascina alla scadenza anticipata o naturale...

 

[Andre_Sant]

Mi fa un po' strano spiegare certe cose perché pensavo fossero scontate dopo tanti anni. Comunque... a me interessa il bid del LP, non quello dei retail. L'obiettivo non è lo 0,2% (o il 2% o quello che è) su chi legge dopo (e ripeto che per me su strumenti illiquidi come i certificati è pure scorretto sfruttare la risonanza del thread per fare questi guadagni), ma portare fieno in cascina alla scadenza anticipata o naturale...

ma anche il bid dell'LP spesso sale proprio perché colpito in ask da altri investitori che magari avevano colpito l'ask del MM, il quale a quel punto magari dopo un po' tende a salire

non sto dicendo che quello sia il tuo fine iniziale, ma credo che sia oggettivo che quando tanti investitori entrano in un titolo illiquido (come un certif) e colpiscono l'ask, la probabilità che il titolo salga è alta, e quando ciò accade (ossia che il titolo che si ha sale), credo che non possa far altro che far piacere (umanamente parlando)

Che poi si arrivi a scadenza.. beh dipende.. i certif sono titoli aleatori per definizione.. e se qualcosa si mette storto è sicuramente meglio trovare un bid del MM più alto, che non più basso

Questo per dire che se anche uno ha le migliori intenzioni, di fatto accendendo un faro su un titolo in un forum, è ovvio che direttamente o indirettamente uno possa avere dei vantaggi se quel titolo lo ha e vuole detenerlo fino a scadenza

Con questo ripeto, non ho detto e nn dico che sia il tuo fine.
Però è sicuramente un effetto naturale che si crea.. nolenti o volenti.

Dico questo per dire che secondo me è molto labile il confine e che è difficile dire ciò che sia giusto e ciò che sia sbagliato, soprattutto con strumenti che a priori non dovrebbero essere maneggiati da investitori non professionali (e che invece sono largamente proposti quasi esclusivamente al retail, proprio dalle banche le quali guadagnano miliardi su questi titoli)
ciao
Andrea

 

[gianni76]

eppure il 99% dei certificati sappiamo che sono prodotti emessi per fregare il retail

credo che questa affermazione sia grave e del tutto ingiustificata. Se così fosse saremmo tutti dei pazzi ad avvicinarci ai certificati.
Le banche emettono per guadagnarci, non per fregare chi li compra.
In alcuni casi guadagnano sia banche che clienti, in alcuni no. Ma non sono strumenti malefici fatti per distruggere nessuno.

Hanno un coefficiente di rischio economico elevato (perchè lo sono i sottostanti che si usano), troppo per alcuni retail.
Non tutti hanno le competenze (o il tempo) per analizzare in dettaglio tutto.
Proprio per questo è responsabilità di chi lo fa segnalare in maniera il più completa e chiara tutto.
Se una persona guadagna dai certificati, io sono contento. Ancora di più quando guadagna dopo una mia segnalazione.
Ma se qualcuno guadagna inducendo in errore altri sul forum, allora io non sono affatto contento.
Per me la discussione è utile e proficua, ma non è accettabile insultare altri che la pensano in maniera diversa....

 

[NoWay]

ma anche il bid dell'LP spesso sale proprio perché colpito in ask da altri investitori che magari avevano colpito l'ask del MM, il quale a quel punto magari dopo un po' tende a salire

non sto dicendo che quello sia il tuo fine iniziale, ma credo che sia oggettivo che quando tanti investitori entrano in un titolo illiquido (come un certif) e colpiscono l'ask, la probabilità che il titolo salga è alta, e quando ciò accade (ossia che il titolo che si ha sale), credo che non possa far altro che far piacere (umanamente parlando)

Che poi si arrivi a scadenza.. beh dipende.. i certif sono titoli aleatori per definizione.. e se qualcosa si mette storto è sicuramente meglio trovare un bid del MM più alto, che non più basso

Questo per dire che se anche uno ha le migliori intenzioni, di fatto accendendo un faro su un titolo in un forum, è ovvio che direttamente o indirettamente uno possa avere dei vantaggi se quel titolo lo ha e vuole detenerlo fino a scadenza

Con questo ripeto, non ho detto e nn dico che sia il tuo fine.
Però è sicuramente un effetto naturale che si crea.. nolenti o volenti.

Dico questo per dire che secondo me è molto labile il confine e che è difficile dire ciò che sia giusto e ciò che sia sbagliato, soprattutto con strumenti che a priori non dovrebbero essere maneggiati da investitori non professionali (e che invece sono largamente proposti quasi esclusivamente al retail, proprio dalle banche le quali guadagnano miliardi su questi titoli)
ciao
Andrea

Per me invece il confine è netto ed è dato dalla volontà. Se segnalo su IO perché so che parte la corsa all'oro e mi posso portare a casa la pagnotta, sto facendo qualcosa di scorretto. Ultimamente abbiamo, non solo io sia chiaro, notato diverse storture. È successo anche in passato che qualcuno ci provasse. Ora purtroppo è un gruppetto ed è ingestibile. Alcuni con cui mi sono confrontato, "sopportano", io non ci riesco...

 

[NoWay]

Se una persona guadagna dai certificati, io sono contento. Ancora di più quando guadagna dopo una mia segnalazione.
Ma se qualcuno guadagna inducendo in errore altri sul forum, allora io non sono affatto contento.

Ecco, stesso mio pensiero...

 

[Andre_Sant]

X Gianni: strumenti che vengono largamente venduti a prezzi superiori del 4% rispetto al fair value a retail inconsapevole..
È questo che rende tossici gli strumenti
Infatti io non ho mai preso un certif in collocamento.. e sconsiglio a tutti di farlo..

—

credo che noway e dodoale siano stati storicamente tra i maggiori contributori di questo forum per qualità di segnalazioni

Credo anche che non stia a noi direttamente giudicare il giusto o lo sbagliato e che questa discussione stia andando troppo oltre

Ciao
Andrea