Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (4 lettori)

[tommy271]

GRECIA: INIZIATA SEDUTA IN PARLAMENTO PER VOTO FIDUCIA AL GOVERNO(2 UPD)



(ASCA-AFP) - Atene, 4 nov - E' appena iniziata nel Parlamento greco la seduta per il voto di fiducia al governo di George Papandreou. La seduta e' iniziata alle 17.

Il voto di fiducia e' stato richiesto dallo stesso Papandreou, lunedi' scorso, annunciando l'intenzione di indire un referendum sull'accordo con Fmi e Ue per il Piano di salvataggio. Papandreou ha poi abbandonato tale intenzione dopo lo scossone provocato dalla notizia sui mercari finanziari di tutto il mondo.

Sono circa 70 i deputati iscritti a parlare prima delle dichiarazioni di Papandreou, attese per le 22,30, ovvero 30 minuti prima delle votazioni.

L'esito del voto di fiducia appare assai incerto. In teoria, il governo Papandreou gode di una maggioranza di 152 deputati su un totale di 300, ma nei giorni scorsi diversi parlamentari del Pasok, il partito socialista che sostiene l'esecutivo, hanno minacciato di non votare la fiduciam chiedendo un nuovo governo unita' nazionale che riesca a portare la Grecia fuori dalla crisi.

 

[ferdo]

Pare che qualcuno si sia accorto che anche il retail è interessato alla vicenda greca:

The ECB, the Greek bonds have been bought in a big way, will not join in the debt section. The central bank expects that their money - financed by the EFSF - get paid back one hundred percent. It should also be geared to retail investors, says Gottfried Urban, Director New Asset AG. Only for the banks there was a "voluntary must".

Traduzione Google di un paragrafo di questo articolo: Privatanleger: Griechischer Schuldenschnitt? Ohne uns! - Börse + Märkte - Finanzen - Handelsblatt
Gli amici "tedeschi" in lettura vorranno illustrarci i punti salienti senza il filtro di Google

DüsseldorfBis zum geplanten Referendum, bei dem die Griechen über das zweite Rettungspaket abstimmen sollen, ist noch alles offen: Ob der Schuldenschnitt kommt, ob Griechenland zur Drachme zurückkehrt – und wie die Anleger am Ende dastehen.
Nach dem aktuellen Stand wird Griechenland Anfang nächsten Jahres seinen privaten Gläubigern einen Schuldenschnitt von 50 Prozent anbieten. Wie die Banken damit fertig werden sollen, ist ein viel diskutiertes Thema, doch auch die Kleinanleger kann das treffen. Griechenland plant, sein Tauschangebot allen privaten Investoren vorzulegen – dazu zählen Banken, Versicherer und Pensionsfonds, aber auch die Kleinanleger.
Die Anleger können auch im Falle eines Schuldenschnitts selbst entscheiden, was aus ihren Papieren wird – es ist kein Umtauschzwang, sondern ein Angebot. Der Verband Deutsche Kreditwirtschaft betont in einem aktuellen Statement: „Der Umtausch für die privaten Investoren ist freiwillig.“
Doch wer den Schuldenschnitt ablehnt, wettet darauf, dass Griechenland seine Haushaltsprobleme in den Griff bekommt und in Zukunft wieder zahlungsfähig wird. „Zu diesem Zeitpunkt kann ihnen niemand eine verbindliche Auskunft darüber geben, was im Fall einer Nichtannahme geschieht“, so die Deutsche Kreditwirtschaft. Schlimmstenfalls verlieren die Anleger ihr Geld komplett.

Es gibt allerdings auch Stimmen, die Anleger davor warnen, mit dem Schuldenschnitt die Hälfte ihres Geldes abzuschreiben. „Das Beispiel Argentinien-Bonds hat gezeigt, dass es sich durchaus gelohnt hat, wenn sich Anleger zusammenschließen und einen Schuldenschnitt nicht akzeptieren“, sagt Max Schott, Geschäftsführer der Vermögensverwaltung Sand und Schott in Stuttgart. In Argentinien hatte 2005 ein Viertel der Gläubiger eine Umschuldung abgelehnt. Für Kleinanleger verlief das glimpflich: Wer weniger als 50.000 Dollar in Anleihen hielt, bekam am Ende neue Schuldscheine mit einem niedrigeren Zinssatz, aber ohne einen Teil der Anleihesumme zu verlieren.
Außerdem ist weiterhin offen, ob Griechenland seinen Schuldzahlungen nicht doch noch nachkommen kann. „Ob Griechenland tatsächlich keine Vermögenswerte besitzt, um die Anleihen zurück zu zahlen, werden wahrscheinlich irgendwann Gerichte klären müssen“, so Schott.
Die EZB, die griechische Anleihen in großem Stil aufgekauft hat, wird den Schuldenschnitt nicht mitmachen. Die Notenbank geht davon aus, dass sie ihr Geld - finanziert durch den EFSF - zu hundert Prozent zurückbezahlt bekommt. Daran sollten sich auch die Kleinanleger orientieren, meint Gottfried Urban, Vorstand Neue Vermögen AG. Nur für die Banken bestehe ein "freiwilliges Muss".
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bah, non dice nulla altro di quanto pensato da noi poveretti

 

[gianfranco199]

Bisognerebbe alleggerire le posizione sulle banche inglesi (che sono venute a rastrellare il retail sul MOT), francesi e tedesche che hanno alleggerito il debito italiano, per indirizzare gli investimenti sui BTP.
Sembrerebbe facile a dirsi ...
I nomi non li dico, ma li conosciamo tutti...

Scusa Tommy,se ti ricordi mesi fa,avevamo due visioni diverse,su Spagna ed Italia.Intanto il mio bonos 26 4,65% ,purtroppo,quota 88 e il mio btp 25 4,50 quota 79.Ma tu dall'estero, investiresti su un paese governato da un plurindagato,oramai al delirio, dopo le affermazioni di oggi? bisognerebbe andare con i forconi ,davanti al parlamento,altro che alleggerire le posizioni sulle banche inglesi...

 

[dierre]

Effettivamente a breve potrebbe essere interessante acquistare qualcosa.
Io stavo guardando qualche fondo area euro.

fondo??

nel senso che hanno toccato il fondo??

No grazie, fanno guadagnare solo le SGR.

 

[tommy271]

Scusa Tommy,se ti ricordi mesi fa,avevamo due visioni diverse,su Spagna ed Italia.Intanto il mio bonos 26 4,65% ,purtroppo,quota 88 e il mio btp 25 4,50 quota 79.Ma tu dall'estero, investiresti su un paese governato da un plurindagato,oramai al delirio, dopo le affermazioni di oggi? bisognerebbe andare con i forconi ,davanti al parlamento,altro che alleggerire le posizioni sulle banche inglesi...

Diciamo che francesi e inglesi sono molto bravi a deviare l'attenzione sugli altri ...

 

[general gain]

Secondo voi a questo punto è meglio continuare con il governo Papandreou o è meglio che subentri un nuovo governo?

 

[discipline]

DüsseldorfBis zum geplanten Referendum, bei dem die Griechen über das zweite Rettungspaket abstimmen sollen, ist noch alles offen: Ob der Schuldenschnitt kommt, ob Griechenland zur Drachme zurückkehrt – und wie die Anleger am Ende dastehen.
Nach dem aktuellen Stand wird Griechenland Anfang nächsten Jahres seinen privaten Gläubigern einen Schuldenschnitt von 50 Prozent anbieten. Wie die Banken damit fertig werden sollen, ist ein viel diskutiertes Thema, doch auch die Kleinanleger kann das treffen. Griechenland plant, sein Tauschangebot allen privaten Investoren vorzulegen – dazu zählen Banken, Versicherer und Pensionsfonds, aber auch die Kleinanleger.
Die Anleger können auch im Falle eines Schuldenschnitts selbst entscheiden, was aus ihren Papieren wird – es ist kein Umtauschzwang, sondern ein Angebot. Der Verband Deutsche Kreditwirtschaft betont in einem aktuellen Statement: „Der Umtausch für die privaten Investoren ist freiwillig.“
Doch wer den Schuldenschnitt ablehnt, wettet darauf, dass Griechenland seine Haushaltsprobleme in den Griff bekommt und in Zukunft wieder zahlungsfähig wird. „Zu diesem Zeitpunkt kann ihnen niemand eine verbindliche Auskunft darüber geben, was im Fall einer Nichtannahme geschieht“, so die Deutsche Kreditwirtschaft. Schlimmstenfalls verlieren die Anleger ihr Geld komplett.

Es gibt allerdings auch Stimmen, die Anleger davor warnen, mit dem Schuldenschnitt die Hälfte ihres Geldes abzuschreiben. „Das Beispiel Argentinien-Bonds hat gezeigt, dass es sich durchaus gelohnt hat, wenn sich Anleger zusammenschließen und einen Schuldenschnitt nicht akzeptieren“, sagt Max Schott, Geschäftsführer der Vermögensverwaltung Sand und Schott in Stuttgart. In Argentinien hatte 2005 ein Viertel der Gläubiger eine Umschuldung abgelehnt. Für Kleinanleger verlief das glimpflich: Wer weniger als 50.000 Dollar in Anleihen hielt, bekam am Ende neue Schuldscheine mit einem niedrigeren Zinssatz, aber ohne einen Teil der Anleihesumme zu verlieren.
Außerdem ist weiterhin offen, ob Griechenland seinen Schuldzahlungen nicht doch noch nachkommen kann. „Ob Griechenland tatsächlich keine Vermögenswerte besitzt, um die Anleihen zurück zu zahlen, werden wahrscheinlich irgendwann Gerichte klären müssen“, so Schott.
Die EZB, die griechische Anleihen in großem Stil aufgekauft hat, wird den Schuldenschnitt nicht mitmachen. Die Notenbank geht davon aus, dass sie ihr Geld - finanziert durch den EFSF - zu hundert Prozent zurückbezahlt bekommt. Daran sollten sich auch die Kleinanleger orientieren, meint Gottfried Urban, Vorstand Neue Vermögen AG. Nur für die Banken bestehe ein "freiwilliges Muss".

Grazie Ferdo So che una terra come la Polonia offre tante distrazioni.. ma in due parole?

 

[karl]

Grazie Ferdo So che una terra come la Polonia offre tante distrazioni.. ma in due parole?

In due parole :lo scambio sarà offerto anche ai retail che non saranno obbligati ad accettare; se non accettano fatti loro se poi non verranno pagati; la BCE da parte sua vuole essere pagata al 100%.(se ho ben capito il tutto)

 

[ferdo]

Ma infatti dico....per chi volesse tentare un colpaccio da + 100%, +200% anche +300%...
non è meglio comprarsi le banche italiane?
Se lo spread del btp torna almeno a 200-250 le banche Italiane valgono almeno il doppio di questi prezzi, anche il triplo se finisce questo clima delirante in cui i finanziari quotano a un p/e di 4 o meno...
Se l'Italia va fallita Amen...
Questi prezzi secondo me scontano la paura che prima o poi si arrivi a un eurobond che consolidi tutto il debito piigs (la G in realtà per allora in qualche modo sarà risolta) ristrutturandolo in ragione delle proporzioni delle varie economie, debiti e deficit.
L'Italia potrebbe ristrutturare 80/100. Il che significherebbe che MPS che è investita in btp a leva 5,sarebbe tecnicamente fallita.
Ecco quali sono le conseguenze di aver fatto ingoiare al sistema bancario un default stile Ecuador in piena Europa, con la Grecia

Comunque, qualora l'Europa e la BCE, cambiasse politica e si convertisse a un acquisto massivo dei titoli in sofferenza extra-Grecia, magari per emendare tardivamente all'apocalisse che la Grecia sta rappresentando, allora consiglio vivamente di caricarsi di banche Italiane come somari.
Perchè è evidente che a questi prezzi stanno scontando ADC pesanti, recessione in Italia e aggravamento dello spread italico con possibile esito nefasto in una rustrutturazione seppure soft. Daltronde il rischio Italia dopo la DB lo stanno facendo fuori anche le banche francesi e non è un bel gesto e un buon segnale

forse
ma guardo MPS e deve ricapitalizzare 3 mld ... con adc appena fatto, Tremonti bond da ripagare, Fondazione che non ha soldi ...
sicuro che sia un buon investimento adesso?
e se facciamo la fine della Grecia? anche EFG e Alpha erano banche solide, non invischiate nei subprime

 

[tommy271]

Secondo voi a questo punto è meglio continuare con il governo Papandreou o è meglio che subentri un nuovo governo?

Certamente l'Esecutivo Papandreou ha le ore contate.
Attendiamo la fiducia, poi le sue dimissioni.

Gli scenari che si aprono sono un "governo tecnico" molto gettonato, oppure un monocolore Pasok sostenuto anche da altri parlamentari.

Nel fine settimana ne sapremo di più ... .