Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (5 lettori)

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Nobody's

Γένοιο οἷος εἷ
MARKET TALK: Grecia, no speranza soluzione immediata (economista)

MF-Dow Jones - 09/01/2012 16:08:00




MILANO (MF-DJ)--Per il caso-Grecia "non ci sono novita' di sorta che legittimino una speranza di soluzione immediata" della crisi del Paese. Lo spiega un economista di una banca internazionale contattato da MF-DowJones, aggiungendo che "non sembrano esserci alternative al raggiungimento di un accordo sulla partecipazione dei privati" alla ristrutturazione del debito ellenico. "Quello che per adesso manca e' da un lato un processo piu' celere di implementazione delle misure approvate e dall'altro segnali di un'inversione di rotta sul fronte della crescita", osserva l'economista, ricordando che la Grecia si avvia verso il 5* anno di recessione. "Siamo prigionieri di questo modello dove si continua a porre molto l'accento sulla necessita' di rispettare in modo puntuale gli aggiustamenti di finanza pubblica, ma probabilmente si andra' verso un maggiore focus sul tema della crescita", osserva l'economista. red/gfn

;)
 

carib

rerum cognoscere causas
Vedo che se ne continua a parlare. Qui però alcuni hanno scritto che è tecnicamente impossibile!
Io comunque, nel dubbio, ho sistemato i conti in modo da avere per ogni deposito 99K.
Ciao, Giuseppe

Tecnicamente non so.. ma legalmente si puó solo fare.. violando i contratti
in maniera sistematica. Ogni obbligazione, infatti, comporta l'obbligo di trattare i creditori "pari passu", senza discriminazioni, se non quelle determinate da eventuali crediti privilegiati o subordinati.
Un "default" é di per se una "rottura di contratto", se non avviene in maniera consensuale con i creditori, a norma di contratto. Discriminare tra titolari del medesimo titolo é espressamente proibito.
Tra l'altro, una norma del genere é facilmente aggirabile, come l'agire di diversi forumisti prova ampliamente: basterebbe dividere la partecipazione tra diversi conti.
Tecnicamente.. la Grecia, cioè il debitore, sa che, ad esempio, Banca Intesa ha
in deposito chessó.. 2 miliardi di GGB. Quanti di questi GGB siano di proprietà di Intesa, e quanti di proprietà di clienti, e come ripartiti, é cosa che riguarda Intesa, non la Grecia.
Un tentativo di discriminare tra creditori sarebbe certamente contasti in giudizio, il che rallenterebbe ulteriormente il processo.

In caso di default vero e proprio, tuttavia, in una proposta di scambio dei titoli in default con nuovi titoli, il debitore
può offrire diversi tipi di nuovi titoli stabilendo per alcuni una soglia minima o una soglia massima, come fece l'Argentina emettendo i quasi-par in Pesos, nel 2005.
In realtá.. erano destinati agli istituzionali argentini.. ma in pratica nessuno impediva ad uno "straniero" di scegliere quella opzione.

Si tenga inoltre presente che i titoli in default.. possono essere liberamente scambiati.
 
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giub

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The ASE is collapsing ... the banks wiped out, and the coordinate within the euro approaching bankruptcy .... - Around 60% haircut in the PSI + - near the highs of the CDS - Under pressure the euro .... Mesochronia is the voltage at 1.25 USD 09/01/12 - 17:18
(Upd8) New blow received the ASE and bank shares result of concerns that Greece could go bankrupt within the euro. The Athens Stock Exchange closed at 636.52 points at -1.71% with a turnover of 24.5 million and 22.9 million shares volume.
Greece is drawn to go bankrupt? The haircut on the debt will be only 58% to 60% or more active in terms of collective action if participation is limited?
The downturn in the Greek economy will deepen further 7% as estimated by the Economist or the end Greece will be expelled from the euro as several analysts say?

It is obvious that the next 60-90 days will be decisive for the fate of the Greek economy.
It is obvious that the Greek economy is the most critical crossroads in its history.
The recession is deep, the banks and decimated dependent can not participate in the recovery of the economy and the country did not mention whether there will be growth, but if you avoid bankruptcy.
It is obvious that a bankruptcy exit of Greece from the euro would be a disaster scenario.
No doubt quite undesirable scenario.
However, it is unlikely that bankruptcy of Greece within the euro that is baptized as a coordinate of bankruptcy.
The reason and cause to be the PSI + as the haircut will exceed the threshold of 50% and as mentioned in the first BankingNews.gr | Online ????????? ????????? will move between 58% to 60%.
This will certify ISDA credit event credit event and will fill the CDS and the rating agencies Moody's, Standard and Poor's and Fitch will rate in Greece under a bankruptcy.
The question is whether it is a selective default or bankruptcy net.
However, the coordinate of bankruptcy seems the most likely scenario for Greece and especially especially if you activate the collective action clauses in the event that participation in the PSI + limited to only 55% to 60%.
Perhaps 70% and higher will not energize collective action clauses ....

What does all this mean in terms of market?

It is obvious that the evolution and dynamics of things is such that Greece will be difficult to avoid bankruptcy drawn in Euro.
When this happens the market has recorded historical lows as banking shares. The ASE will be found in the 500 to 550 units.
These may occur in the next 60-90 days.
At present the meeting Merkel - Sarkozy, after the new ultimatum that no new loan agreement, not be paid the next dose, had its political significance, however, the markets show signs of serious fatigue.
The ASE at 636.5 points to -1.71% is an enclave market, a collapsing market.
The banking stocks record big losses as if anticipating slowly and gradually things to come.
The National at 1.36 Euro -5.56% to 1.30 billion valuation
The Alpha € 0.43 to -7.53% with 229 million euro valuation
The Eurobank in 0.3010 -6.81% to EUR 166 million valuation
Piraeus to 0.2190 -4.37% to EUR 250 million valuation
The Cyprus to 0.51% -6.42 EUR 458 million in valuation
The Marfin at 0.2320 -5.69% to EUR 373 million valuation
The Attica bank at 0.19 euros by stabilizing valuation 46.5 million
Of the non-bank shares PPC -3.20% 1.49% OTE, OPAP -0.16% -0.77% the OJEC, the Ellaktor -1.69%, the MIG -2, 29%.

Reflections on bond markets and currency

In the same monotonous pattern of the bond market anticipating the worst.
The CDS and bond yields are near historic high
.
The CDS in Greece 7200 bps or 72% in Ireland 715 bp Portugal 1115 bps Spain 444 bp Italy 533 bp France 236 bp and Germany 112 bp
Yields also close to historical highs.
In Italy 7.08% in 10 years, Spain 5.53%, France 3.30% and 4.52% in Belgium. Illustration, the average return of Greek 10-year stands at 35%.
Meanwhile, a negative yield was 0.0122% today 6 months T-Bills auction, Germany, from which he raised 3.9 billion euros.
The euro, however, is the large negative starring recently.
Dropped to low 15 months to $ 1.2665.
The corridor currently $ 1.2775 and $ 1.2665.
Now trading at $ 1.2750.
The critical technical points located at $ 1.25.
If they break could lead to the euro below $ 1.20.
So the mesochronia state of the euro is technically at $ 1.25.
If, however, keep the levels of $ 1.27 for the euro is a positive development short ...
 
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Nobody's

Γένοιο οἷος εἷ
MARKET TALK: Europa sta perdendo credibilita' (Class-Cnbc)

MF-Dow Jones - 09/01/2012 16:25:58



MILANO (MF-DJ)--"Il problema di fondo di quello che sta succedendo e' legato a problemi macroeconomici. L'Europa sta perdendo la sua credibilita' in campo economico e questo si ripercuote sulle borse. La Germania e la Francia hanno assunto una governance che nessuno gli ha attribuito". Lo ha affermato Giuseppe Di Taranto, docente dell'Universita' Luiss di Roma, ai microfoni di Class-Cnbc (televisione del gruppo Class E. che assieme a Dowjones & Co. controlla quest'agenzia), aggiungendo che "se il problema fosse l'esposizione delle banche nei confronti dei titoli di stato greci, perche' il comparto bancario italiano, che e' il meno esposto, soffre cosi' tanto? Il motivo e' che alla speculazione si associano problemi di carattere macroeconomici. Per quanto riguarda il nostro Paese, l'Italia sta facendo molto ma occorre piu' velocita' per dare una maggiore fiducia agli investitori internazionali. Il punto e' che un governo tecnico da solo non basta, serve una governance europea. I fondamentali dell'Italia sono solidi e stanno scontando la speculazione che si accanisce a livello internazionale". Riferendosi poi ai prossimi incontri a livello europeo, il professore sottolinea che "la guida europea e' appannaggio solo di due nazioni che da sempre hanno guidato l'Europa. La mia preoccupazione e' che questi due Paesi, Francia e Germania, non stiano creando dei paesi alibi (prima la Grecia e ora l'Italia) per sviare l'attenzione dai loro problemi che sono gravi". Infine per quanto riguarda l'euro, Di Taranto precisa che "se i fondamentali sono migliori rispetto ai livelli borsistici, l'euro e' l'unico elemento che mostra la debolezza dell'Europa. Certo puo' avvantaggiare le esportazioni, ma chi e' il Paese che esporta di piu' in Europa? La Germania". lab
 

marcob77

Moderator
psi+

Scusate ma... La grecia dovrebbe già sapere il monte in mano ai privati. infatti nel precedente PSI, i privati dovevano comunicare il proprio monte ggb e se accettavano oppure no lo scambio..
Quindi la Grecia sa già cosa è in mano alle banche come istituzione, e quanto sta in mano ai privati come hedge, quanto alla bce e quanto in mano al retail.....da qui si parte.
certo mettere un limite di 100k (o quello che sia) secondo me cmq fa scattare il default...
ma una volta che la grecia e l'europa si sono messe d'accordo, selective default o default conclamato poco cambia.
:eek:
 

russiabond

Il mito, la leggenda.
Vedo che se ne continua a parlare. Qui però alcuni hanno scritto che è tecnicamente impossibile!
Io comunque, nel dubbio, ho sistemato i conti in modo da avere per ogni deposito 99K.
Ciao, Giuseppe

Giuseppe, già ti avevo risposto l'altro giorno. E' possibilissimo, ma, a mio parere, può avvenire solo in caso di default e simili.


...infatti Giub non sbaglia ...in che modo loro potrebbero sapere quanti titoli hai ...?

e comunque si potrebbero spostare ...ci sarebbe tutto il tempo per farlo ...anche solo trasferirli ...

qua il tempo è poco ...e non credo minimamente che abbiano tutto questo tempo per censire i titoli e discriminare in base alle quantità...

comunque io ho riacquistato con gli euroi che avevo venduto venerdi ...stesso deposito ...quando ho liquidi non riesco a non comprare Grecia ...è una malattia ...:D

poi vedo comunque e tengo presente la faccenda dei 100k per deposito ...

ho D.Bank ...vuota e potrei velocemnete spostare 100 k lì e poi spostare dalla Popolare a Fineco altra roba ...caso mai apro altri 7 depositi ...per disperdere il malloppo ....vediamo che esce venerdi ...poi con tutti questi ritardi ...ci sarà sicuramente il tempo di disperdere i GGB ...ma guarda che tocca fare sti bastardi ....nascondere i soldi legittimi....:lol:
 
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russiabond

Il mito, la leggenda.
Scusate ma... La grecia dovrebbe già sapere il monte in mano ai privati. infatti nel precedente PSI, i privati dovevano comunicare il proprio monte ggb e se accettavano oppure no lo scambio..
Quindi la Grecia sa già cosa è in mano alle banche come istituzione, e quanto sta in mano ai privati come hedge, quanto alla bce e quanto in mano al retail.....da qui si parte.
certo mettere un limite di 100k (o quello che sia) secondo me cmq fa scattare il default...
ma una volta che la grecia e l'europa si sono messe d'accordo, selective default o default conclamato poco cambia.
:eek:


...diciamo che tutto è possibile in Grecia ...abbiamo visto di tutto e di più...


e quello che vedremo lo sà solo il Signore....:D

resta il fatto che Giub asserisce che il limite dei 100k potrebbe essere fatto solo a Default avvenuto ...sarebbe la cosa più logica...anche se ripeto con la Grecia ...c'è poco di logico ormai ...vedremo ...:D
 
Stato
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