Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2

[Nobody's]

Buongiorno..

Greece to pass law that could force creditors in bond swap -press

ATHENS | Fri Jan 13, 2012 4:01am EST

ATHENS Jan 13 (Reuters) - The Greek government will submit a law to parliament by Monday that could force reluctant creditors to sign up to a bond swap, Greek daily Ta Nea said on Friday without quoting any sources.
Three senior euro zone sources told Reuters on Thursday that Athens was considering such a move.
"The Finance Ministry will submit to parliament today or on Monday at the latest the bill that would oblige the registered minority of Greece's lenders to accept the terms agreed to by the majority of the lenders," the centre-left daily wrote.
The coalition government has a strong majority in parliament, which means the law could be voted easily.

Siamo molto vicini allora

 

[Nobody's]

MARKET TALK: Grecia, Fmi accetterebbe clausole azione collettiva (Citi)

MF-Dow Jones - 13/01/2012 10:53:44



MILANO (MF-DJ)--Il Fmi "dovrebbe accettare il ricorso alle clausole di azione collettiva" nell'ambito del piano di coinvolgimento dei privati in Grecia. Lo sostengono gli economisti di Citi in una nota, ricordando che, nella 5* valutazione dell'andamento del piano di aiuti per la Grecia, il Fmi ha affermato che "una partecipazione universale nel concambio del debito potrebbe essere raggiunta attraverso la legislazione delle clausole di azione collettiva". Gli economisti ricordano che l'introduzione di queste clausole "di per se' non dovrebbe far scattare i Cds", al contrario della loro applicazione.

 

[Nobody's]

Le CAC sono il vero problema secondo me......

Noi ci muoviamo come gli hedge, e dovremmo ragionare come loro.

La BCE lasciatela perdere......visto che farà la furbetta dopo lo swap.

Le CAC.che è come la stricnina per noi.

 

[ArteInCollina]

Presentazione e dubbi

Buongiorno a tutti!
Questo è il mio primo messaggio sui forum di InvestireOggi.
Ho trovato questo interessante thread sulle obbligazioni greche ed ho cercato di mettermi al passo con la discussione leggendo gli ultimi 30-40 messaggi... mi scuso se pongo domande già sentite, ma 69'000 messaggi chiaramente sono fuori portata!
Riguardo ai titoli greci si sente parlare di "haircut" per le banche creditrici, si sente parlare di "creditori privati" escludendo i creditori pubblici, cioè gli stati, ma tra questi "creditori privati" non è mai chiaro se siano compresi anche i risparmiatori oppure solo gli investitori istituzionali/qualificati.

Io sono entrato su obbligazioni greche tra giugno e settembre 2011 comprando la maggio 2012 GR0124018525 e la settembre 2040 GR0138002689 ritenendo (a torto, pare) che la ristrutturazione del debito greco avrebbe comportato delle dilazioni di pagamento e non delle riduzioni del valore nominale.
Delle riduzioni del valore nominale le avrei considerate comunque accettabili fino ad un 30-35% sul 2012 e al 50% sul 2040 dato che avrei ricevuto un rimborso pari al prezzo di acquisto ed avrei ancora conseguito un piccolo utile con le cedole.

Ora sento parlare di haircut del 50, 60, 65% e non sento voci che si levino a tutelare i piccoli risparmiatori che hanno avuto fiducia nel popolo greco e hanno prestato somme di denaro relativamente piccole. Ora la mia situazione non è neanche tanto male, dopotutto sono entrato su prezzi a forte sconto sul nominale, ma oltre a pensare a me penso anche a chi cinque anni fa ha comprato un'obbligazione greca pagando il valore nominale e mi chiedo quale sia la giustificazione per rubargli metà del suo capitale. Se io non pago il mutuo la banca mi pignora il conto corrente o si prende la casa. Perché per il debitore Grecia dovrebbe essere diverso?
Va bene andare incontro alle difficoltà e concedere dilazioni, ma se qualcuno si tiene degli asset da parte e dichiara di non poter pagare in Italia è un reato: bancarotta fraudolenta.

Le domande quindi sono: c'è qualche previsione di esentare i piccoli risparmiatori dall'haircut?
C'è qualche associazione che si stia già muovendo in previsione di tutelare gli obbligazionisti che non intendano aderire all'haircut volontario?
Grazie e a rileggervi!

 

[EPICUREO]

Un coinvolgimento di tutti è escluso: IMF è privilegiato, l'Europa non lo è di diritto ma lo è di fatto, nel senso che a meno di un default "classico" dichiarato e conclamato i prestiti europei avranno sorte diversa dai prestiti dei bondholder.
La posizione dell'ECB è più complicata perché detiene gli stessi ns titoli.
Probabilmente è l'ultimo scoglio non sull'introduzione delle CAC, ma sul loro effettivo utilizzo.

giusto, infatti il debito verso FMI ed in parte anche quello della BCE non e' sotto forma di bonds , e' un prestito in linea di credito.
Poi la Bce detiene anche bonds come noi ,privati, fondi pensione hedge etc...
Ormai la frittata e' fatta , aspettiamo di vederla servita sul piatto a marzo..

 

[GiveMeLeverage]

Quindi affermi che potrebbero introdurre le CAC, ma non usarle mai.....

Introdurle per dissuasione quindi?

Questo intendi?

Se il tuo pensiero è questo.....resto scettico

Intendo che potrebbero fare la legge (sembra imminente) ma non emendare i regolamenti.
E' la loro e ns speranza, che basti bluffare.
Se poi non basta (fino ad ora non è mai bastato), allora modificheranno i regolamenti e andranno in SD.

 

[discipline]

Buongiorno..

Greece to pass law that could force creditors in bond swap -press

ATHENS | Fri Jan 13, 2012 4:01am EST

ATHENS Jan 13 (Reuters) - The Greek government will submit a law to parliament by Monday that could force reluctant creditors to sign up to a bond swap, Greek daily Ta Nea said on Friday without quoting any sources.
Three senior euro zone sources told Reuters on Thursday that Athens was considering such a move.
"The Finance Ministry will submit to parliament today or on Monday at the latest the bill that would oblige the registered minority of Greece's lenders to accept the terms agreed to by the majority of the lenders," the centre-left daily wrote.
The coalition government has a strong majority in parliament, which means the law could be voted easily.

Rileggendo la nota Reuters e volendo arrampicarmi per gli specchi, mi chiedo a cosa serva specificare "registered" invece di scrivere minoranza e basta

 

[Nobody's]

In ITA

Grecia presenterà legge che potrebbe costringere i creditori a bond swap

Reuters - 13/01/2012 11:04:59



ATENE, 13 gennaio (Reuters) - Il governo greco presenterà una legge al Parlamento entro lunedi che potrebbe costringere i creditori riluttanti a sottoscrivere uno swap bond. Lo riporta il quotidiano greco Ta Nea oggi senza citare le fonti. Tre fonti della zona euro hanno detto a Reuters ieri che Atene sta prendendo in considerazione una tale mossa. [ID: nL6E8CC3TG]
"Il Ministero delle Finanze presenterà al parlamento oggi o lunedi al più tardi, un disegno di legge che dovrebbeobbligare la minoranza registrata degli istituti di credito della Grecia ad accettare i termini concordati con la maggioranza dei creditori" scrive il quotidiano di centro-sinistra.

Il governo di coalizione ha una forte maggioranza in parlamento, il che significa che la legge potrebbe essere votata facilmente.

 

[discipline]

In ITA

Grecia presenterà legge che potrebbe costringere i creditori a bond swap

Reuters - 13/01/2012 11:04:59



ATENE, 13 gennaio (Reuters) - Il governo greco presenterà una legge al Parlamento entro lunedi che potrebbe costringere i creditori riluttanti a sottoscrivere uno swap bond. Lo riporta il quotidiano greco Ta Nea oggi senza citare le fonti. Tre fonti della zona euro hanno detto a Reuters ieri che Atene sta prendendo in considerazione una tale mossa. [ID: nL6E8CC3TG]
"Il Ministero delle Finanze presenterà al parlamento oggi o lunedi al più tardi, un disegno di legge che dovrebbeobbligare la minoranza registrata degli istituti di credito della Grecia ad accettare i termini concordati con la maggioranza dei creditori" scrive il quotidiano di centro-sinistra.

Il governo di coalizione ha una forte maggioranza in parlamento, il che significa che la legge potrebbe essere votata facilmente.

La versione italiana è una traduzione molto approssimativa dell'originale inglese (che evidentemente traduce a a sua volta il greco di Ta nea, non sappiamo con quale efficacia) che non dice niente di significativo.

 

[frmaoro]

l'introduzione delle cac non è così catastrofico come sembra perchè aumenta la base del debito e con una % di taglio verso 50-60% si aumenta il debito tagliato (150mld circa) rendendo il debito più sotenibile nel lungo periodo