Nobody's
Γένοιο οἷος εἷ
Siamo molto vicini allora
Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (22 lettori)
- Creatore Discussione tommy271
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Siamo molto vicini allora
Nobody's
Γένοιο οἷος εἷ
MARKET TALK: Grecia, Fmi accetterebbe clausole azione collettiva (Citi)
MF-Dow Jones - 13/01/2012 10:53:44
MILANO (MF-DJ)--Il Fmi "dovrebbe accettare il ricorso alle clausole di azione collettiva" nell'ambito del piano di coinvolgimento dei privati in Grecia. Lo sostengono gli economisti di Citi in una nota, ricordando che, nella 5* valutazione dell'andamento del piano di aiuti per la Grecia, il Fmi ha affermato che "una partecipazione universale nel concambio del debito potrebbe essere raggiunta attraverso la legislazione delle clausole di azione collettiva". Gli economisti ricordano che l'introduzione di queste clausole "di per se' non dovrebbe far scattare i Cds", al contrario della loro applicazione.
MF-Dow Jones - 13/01/2012 10:53:44
MILANO (MF-DJ)--Il Fmi "dovrebbe accettare il ricorso alle clausole di azione collettiva" nell'ambito del piano di coinvolgimento dei privati in Grecia. Lo sostengono gli economisti di Citi in una nota, ricordando che, nella 5* valutazione dell'andamento del piano di aiuti per la Grecia, il Fmi ha affermato che "una partecipazione universale nel concambio del debito potrebbe essere raggiunta attraverso la legislazione delle clausole di azione collettiva". Gli economisti ricordano che l'introduzione di queste clausole "di per se' non dovrebbe far scattare i Cds", al contrario della loro applicazione.
ArteInCollina
Non tutto si può comprare
Presentazione e dubbi
Buongiorno a tutti!
Questo è il mio primo messaggio sui forum di InvestireOggi.
Ho trovato questo interessante thread sulle obbligazioni greche ed ho cercato di mettermi al passo con la discussione leggendo gli ultimi 30-40 messaggi... mi scuso se pongo domande già sentite, ma 69'000 messaggi chiaramente sono fuori portata!
Riguardo ai titoli greci si sente parlare di "haircut" per le banche creditrici, si sente parlare di "creditori privati" escludendo i creditori pubblici, cioè gli stati, ma tra questi "creditori privati" non è mai chiaro se siano compresi anche i risparmiatori oppure solo gli investitori istituzionali/qualificati.
Io sono entrato su obbligazioni greche tra giugno e settembre 2011 comprando la maggio 2012 GR0124018525 e la settembre 2040 GR0138002689 ritenendo (a torto, pare) che la ristrutturazione del debito greco avrebbe comportato delle dilazioni di pagamento e non delle riduzioni del valore nominale.
Delle riduzioni del valore nominale le avrei considerate comunque accettabili fino ad un 30-35% sul 2012 e al 50% sul 2040 dato che avrei ricevuto un rimborso pari al prezzo di acquisto ed avrei ancora conseguito un piccolo utile con le cedole.
Ora sento parlare di haircut del 50, 60, 65% e non sento voci che si levino a tutelare i piccoli risparmiatori che hanno avuto fiducia nel popolo greco e hanno prestato somme di denaro relativamente piccole. Ora la mia situazione non è neanche tanto male, dopotutto sono entrato su prezzi a forte sconto sul nominale, ma oltre a pensare a me penso anche a chi cinque anni fa ha comprato un'obbligazione greca pagando il valore nominale e mi chiedo quale sia la giustificazione per rubargli metà del suo capitale. Se io non pago il mutuo la banca mi pignora il conto corrente o si prende la casa. Perché per il debitore Grecia dovrebbe essere diverso?
Va bene andare incontro alle difficoltà e concedere dilazioni, ma se qualcuno si tiene degli asset da parte e dichiara di non poter pagare in Italia è un reato: bancarotta fraudolenta.
Le domande quindi sono: c'è qualche previsione di esentare i piccoli risparmiatori dall'haircut?
C'è qualche associazione che si stia già muovendo in previsione di tutelare gli obbligazionisti che non intendano aderire all'haircut volontario?
Grazie e a rileggervi!
Buongiorno a tutti!
Questo è il mio primo messaggio sui forum di InvestireOggi.
Ho trovato questo interessante thread sulle obbligazioni greche ed ho cercato di mettermi al passo con la discussione leggendo gli ultimi 30-40 messaggi... mi scuso se pongo domande già sentite, ma 69'000 messaggi chiaramente sono fuori portata!
Riguardo ai titoli greci si sente parlare di "haircut" per le banche creditrici, si sente parlare di "creditori privati" escludendo i creditori pubblici, cioè gli stati, ma tra questi "creditori privati" non è mai chiaro se siano compresi anche i risparmiatori oppure solo gli investitori istituzionali/qualificati.
Io sono entrato su obbligazioni greche tra giugno e settembre 2011 comprando la maggio 2012 GR0124018525 e la settembre 2040 GR0138002689 ritenendo (a torto, pare) che la ristrutturazione del debito greco avrebbe comportato delle dilazioni di pagamento e non delle riduzioni del valore nominale.
Delle riduzioni del valore nominale le avrei considerate comunque accettabili fino ad un 30-35% sul 2012 e al 50% sul 2040 dato che avrei ricevuto un rimborso pari al prezzo di acquisto ed avrei ancora conseguito un piccolo utile con le cedole.
Ora sento parlare di haircut del 50, 60, 65% e non sento voci che si levino a tutelare i piccoli risparmiatori che hanno avuto fiducia nel popolo greco e hanno prestato somme di denaro relativamente piccole. Ora la mia situazione non è neanche tanto male, dopotutto sono entrato su prezzi a forte sconto sul nominale, ma oltre a pensare a me penso anche a chi cinque anni fa ha comprato un'obbligazione greca pagando il valore nominale e mi chiedo quale sia la giustificazione per rubargli metà del suo capitale. Se io non pago il mutuo la banca mi pignora il conto corrente o si prende la casa. Perché per il debitore Grecia dovrebbe essere diverso?
Va bene andare incontro alle difficoltà e concedere dilazioni, ma se qualcuno si tiene degli asset da parte e dichiara di non poter pagare in Italia è un reato: bancarotta fraudolenta.
Le domande quindi sono: c'è qualche previsione di esentare i piccoli risparmiatori dall'haircut?
C'è qualche associazione che si stia già muovendo in previsione di tutelare gli obbligazionisti che non intendano aderire all'haircut volontario?
Grazie e a rileggervi!
EPICUREO
Nuovo forumer
giusto, infatti il debito verso FMI ed in parte anche quello della BCE non e' sotto forma di bonds , e' un prestito in linea di credito.
Poi la Bce detiene anche bonds come noi ,privati, fondi pensione hedge etc...
Ormai la frittata e' fatta , aspettiamo di vederla servita sul piatto a marzo..
GiveMeLeverage
& I will remove the world
Intendo che potrebbero fare la legge (sembra imminente) ma non emendare i regolamenti.
E' la loro e ns speranza, che basti bluffare.
Se poi non basta (fino ad ora non è mai bastato), allora modificheranno i regolamenti e andranno in SD.
discipline
Forumer storico
Rileggendo la nota Reuters e volendo arrampicarmi per gli specchi, mi chiedo a cosa serva specificare "registered" invece di scrivere minoranza e basta
Nobody's
Γένοιο οἷος εἷ
In ITA
Grecia presenterà legge che potrebbe costringere i creditori a bond swap
Reuters - 13/01/2012 11:04:59
ATENE, 13 gennaio (Reuters) - Il governo greco presenterà una legge al Parlamento entro lunedi che potrebbe costringere i creditori riluttanti a sottoscrivere uno swap bond. Lo riporta il quotidiano greco Ta Nea oggi senza citare le fonti. Tre fonti della zona euro hanno detto a Reuters ieri che Atene sta prendendo in considerazione una tale mossa. [ID: nL6E8CC3TG]
"Il Ministero delle Finanze presenterà al parlamento oggi o lunedi al più tardi, un disegno di legge che dovrebbeobbligare la minoranza registrata degli istituti di credito della Grecia ad accettare i termini concordati con la maggioranza dei creditori" scrive il quotidiano di centro-sinistra.
Il governo di coalizione ha una forte maggioranza in parlamento, il che significa che la legge potrebbe essere votata facilmente.
Grecia presenterà legge che potrebbe costringere i creditori a bond swap
Reuters - 13/01/2012 11:04:59
ATENE, 13 gennaio (Reuters) - Il governo greco presenterà una legge al Parlamento entro lunedi che potrebbe costringere i creditori riluttanti a sottoscrivere uno swap bond. Lo riporta il quotidiano greco Ta Nea oggi senza citare le fonti. Tre fonti della zona euro hanno detto a Reuters ieri che Atene sta prendendo in considerazione una tale mossa. [ID: nL6E8CC3TG]
"Il Ministero delle Finanze presenterà al parlamento oggi o lunedi al più tardi, un disegno di legge che dovrebbeobbligare la minoranza registrata degli istituti di credito della Grecia ad accettare i termini concordati con la maggioranza dei creditori" scrive il quotidiano di centro-sinistra.
Il governo di coalizione ha una forte maggioranza in parlamento, il che significa che la legge potrebbe essere votata facilmente.
discipline
Forumer storico
La versione italiana è una traduzione molto approssimativa dell'originale inglese (che evidentemente traduce a a sua volta il greco di Ta nea, non sappiamo con quale efficacia) che non dice niente di significativo.
- Stato