Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (41 lettori)

Stato
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Abulico

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Il tempo e' scaduto...

...siamo ormai ai supplementari...

Entro la settimana prossima dovranno comunicare la percentuale di adesione allo swap "volontario"...

Con la Bce fuori dai giochi e' difficile pensare a percentuali "bulgare"....a mio modo di vedere intorno al 70% sarebbe gia' un discreto risultato,
non mancherebbero poi cosi' tanti soldi al "target" e, spero, opteranno ragionevolmente per metterci qualcosa di tasca anziche' mandare la Grecia in default.
 

giofio

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[Reuters] UPDATE 1-Greek officials deny plan to enforce investor losses
(Adds government officials denying plan to submit bill)
ATHENS, Jan 13 (Reuters) - Greek officials denied on
Friday any immediate plan to submit to parliament a bill that
could force reluctant creditors to sign up to a bond swap, after
daily Ta Nea said the government would do so by Monday.
[ID:nL6E8CD14M]
"Talk about imminent legislation on CACs (collective action
clauses) is totally unfounded," one of the officials told
Reuters on condition of anonymity. The official did not say if
Athens may do so at a later stage.
Three senior euro zone sources told Reuters on Thursday that

Athens was mulling such a bill, which would make a debt
restructuring binding for all investors once a certain
percentage agreed. [ID:nL6E8CC3TG]
Greece needs a strong takeup in the bond swap to slash its
debt to more sustainable levels and convince the EU and IMF to
keep lending it the cash it needs to avoid a disorderly default.
But, without using collective action clauses, the
participation rate could be smaller than needed because many
hedge funds would profit more if Greece defaulted because they
would get paid in full from insurance. [ID:nL6E8CB5GA]
Centre-left daily Ta Nea wrote that "the Finance Ministry
will submit to parliament today or on Monday at the latest the
bill that would oblige the registered minority of Greece's
lenders to accept the terms agreed to by the majority of the
lenders."
Charles Dallara, the head of bank lobby IIF which negotiates
in the name of private bondholders, is expected in Athens on
Friday for talks on the debt swap plan.

(Reporting by George Georgiopoulos and Tatiana Fragou; Writing
by Ingrid Melander; Editing by Ruth Pitchford)
(([email protected])(+30 210 337 6438)(Reuters
Messaging: [email protected]))

Keywords: GREECE/
 
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baleng

Per i tuoi meriti dovrai sempre chiedere scusa
oltre a pensare a me penso anche a chi cinque anni fa ha comprato un'obbligazione greca pagando il valore nominale e mi chiedo quale sia la giustificazione per rubargli metà del suo capitale grazie del pensiero!

. Se io non pago il mutuo la banca mi pignora il conto corrente o si prende la casa. Perché per il debitore Grecia dovrebbe essere diverso? purtroppo è uno stato sovrano, questo rende tutto più difficile, l'unica è bombardarlo

Va bene andare incontro alle difficoltà e concedere dilazioni, ma se qualcuno si tiene degli asset da parte e dichiara di non poter pagare in Italia è un reato: bancarotta fraudolenta. In Italia, appunto

Le domande quindi sono: c'è qualche previsione di esentare i piccoli risparmiatori dall'haircut?
C'è qualche associazione che si stia già muovendo in previsione di tutelare gli obbligazionisti che non intendano aderire all'haircut volontario?
Grazie e a rileggervi!
1) Più che previsione, è ormai una debole speranza. Diciamo che Monti ha fatto capire a Merkul che se la Germaniuccia non molla le caramelle qualcuno le farà il broncio per un po'. Io le farei qualcos'altro...
2) No. Ci sono solo io che intendo fare qualche azione éclatante: Tommy mi ha proposto di incatenarmi a Francoforte, magari lo posso fare in Piazza S.Marco a Venezia ... Attendo altri suggerimenti.
 

giub

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Merkel’s Lawmakers Say Greek Euro Exit Is Manageable as Party Leaders Meet

Q
By Brian Parkin and Patrick Donahue - Jan 13, 2012 12:00 AM GMT+0100



Greece will have no other option than to exit the euro area as it struggles under a mountain of debt, unable to regain its competitiveness without having its own currency to devalue. Photographer: Kostas Tsironis/Bloomberg



Lawmakers from Chancellor Angela Merkel’s party are stepping up pressure on Greece as it struggles to meet the terms of its second bailout, saying that a Greek exit from the euro region would be manageable.
The comments by senior members of Merkel’s Christian Democratic Union, made before a meeting of the CDU leadership that begins today, keep the focus on the Greek government as it strives to reach a debt-swap deal with private creditors that Merkel has said must be struck to win more aid. They are also a challenge to the chancellor’s public stance as she steers European efforts to keep the 17-member single euro area intact.
Such “threats” should be taken seriously, said Moritz Schularick, an economy professor at the John F Kennedy Institute of Berlin’s Free University. “The costs of rescuing the euro are so outrageous it’s no surprise that Merkel’s lawmakers are beating the drum on what’s at stake,” he said by phone. “At some point, a euro exit may become a real option. That wasn’t the case before.”
Michael Meister and Michael Fuchs, both Christian Democratic Union deputy parliamentary caucus leaders, called into question Greece’s future in the euro zone in separate interviews, saying that crisis-fighting bulwarks introduced since Greece tapped aid in 2010 have made contagion “significantly” less likely.
System ‘Shock Wave’

“The whole reason why we jumped into action wasn’t necessarily out of sympathy with Greece, but rather because we said that there could be a shock wave to the financial system,” Meister, the CDU parliamentary finance spokesman, said yesterday by phone. “I think the scale of the threat from Greece has diminished.”
That marks a contrast in tone from Merkel, who said at a joint press conference on Jan. 9 with French President Nicolas Sarkozy that they would ensure no country leaves the euro. At the same time, both leaders urged Greece to finish negotiations on the debt writedown with creditors as soon as possible, saying that the next aid tranche wouldn’t be paid without a resolution.
Greek Prime Minister Lucas Papademos and Finance Minister Evangelos Venizelos are due to meet again in Athens today with Charles Dallara, the managing director of the Washington-based Institute of International Finance, as talks on the debt swap enter their final stages, the Greek government said.
The IIF, which represents banks that hold Greek debt, said in an e-mailed statement after yesterday’s meeting in Athens that “some key areas remain unresolved,” and warned that “time for reaching an agreement is running short.”
No Option

Greece will have no other option than to exit the euro area as it struggles under a mountain of debt, unable to regain its competitiveness without having its own currency to devalue, said Fuchs, the CDU’s parliamentary economy spokesman.
For Greece, “the problem is not whether they are capable of paying their loans -- they will not, not at all, never,” Fuchs said by phone from his Berlin office on Jan. 11. Greece is still a “special case” and the other 16 euro members will resolve their debt problems and retain the currency, he said.
Fuchs dismissed the prospect that letting Greece go would trigger speculative attacks against indebted countries such as Spain or Italy. Italy is a “rich” country and banks would be able to withstand any contagion effect, said Fuchs. Talk of contagion from Greece would be “right if we’re talking about two years ago.”
The comments by Meister and Fuchs “are likely aimed at putting pressure on Greece to redouble its efforts to fulfil its pledges at a critical moment in the country’s efforts to secure new aid, and remind the government of the possible consequences of not doing so,” Thomas Costerg, an economist at Standard Chartered Bank in London, said by phone.
“This kind of brinkmanship is dangerous” since “it’s neither in the interests of Germany nor Greece to allow a euro exit,” he said. “The situation in markets is extremely fragile and the lawmakers underplay the risks of contagion.”
 

Andre_Sant

Forumer storico
a quanto capisco vorrebbero mettere le cac prima di fare lo swap e eventualmente applicarle a seconda di come è l'esito dello swap (e a seconda delle cac che sono presenti, cioè a seconda di cosa dicono..)?

ho capito male ?

a quanto ho letto da citigroup l'introduzione delle cac non fa trigger event mentre l'applicazione delle cac lo fa..

ciao
Andrea
 

Abulico

Forumer storico
a quanto capisco vorrebbero mettere le cac prima di fare lo swap e eventualmente applicarle a seconda di come è l'esito dello swap (e a seconda delle cac che sono presenti, cioè a seconda di cosa dicono..)?

ho capito male ?

a quanto ho letto da citigroup l'introduzione delle cac non fa trigger event mentre l'applicazione delle cac lo fa..

ciao
Andrea

Dando per buona la smentita sull'introduzione di Cac gia' lunedi' ritengo che lo scenario piu' attendibile sia quello per il quale le decisioni finali saranno prese in "due tempi"...

nella prima fase il processo di adesione sara' genuinamente volontario....poi si valutera' la percentuale di adesione e si decidera' il "da farsi".
 

giub

New Membro
Buongiorno a tutti!
Questo è il mio primo messaggio sui forum di InvestireOggi.
Ho trovato questo interessante thread sulle obbligazioni greche ed ho cercato di mettermi al passo con la discussione leggendo gli ultimi 30-40 messaggi... mi scuso se pongo domande già sentite, ma 69'000 messaggi chiaramente sono fuori portata!
Riguardo ai titoli greci si sente parlare di "haircut" per le banche creditrici, si sente parlare di "creditori privati" escludendo i creditori pubblici, cioè gli stati, ma tra questi "creditori privati" non è mai chiaro se siano compresi anche i risparmiatori oppure solo gli investitori istituzionali/qualificati.

Io sono entrato su obbligazioni greche tra giugno e settembre 2011 comprando la maggio 2012 GR0124018525 e la settembre 2040 GR0138002689 ritenendo (a torto, pare) che la ristrutturazione del debito greco avrebbe comportato delle dilazioni di pagamento e non delle riduzioni del valore nominale.
Delle riduzioni del valore nominale le avrei considerate comunque accettabili fino ad un 30-35% sul 2012 e al 50% sul 2040 dato che avrei ricevuto un rimborso pari al prezzo di acquisto ed avrei ancora conseguito un piccolo utile con le cedole.

Ora sento parlare di haircut del 50, 60, 65% e non sento voci che si levino a tutelare i piccoli risparmiatori che hanno avuto fiducia nel popolo greco e hanno prestato somme di denaro relativamente piccole. Ora la mia situazione non è neanche tanto male, dopotutto sono entrato su prezzi a forte sconto sul nominale, ma oltre a pensare a me penso anche a chi cinque anni fa ha comprato un'obbligazione greca pagando il valore nominale e mi chiedo quale sia la giustificazione per rubargli metà del suo capitale. Se io non pago il mutuo la banca mi pignora il conto corrente o si prende la casa. Perché per il debitore Grecia dovrebbe essere diverso?
Va bene andare incontro alle difficoltà e concedere dilazioni, ma se qualcuno si tiene degli asset da parte e dichiara di non poter pagare in Italia è un reato: bancarotta fraudolenta.

Le domande quindi sono: c'è qualche previsione di esentare i piccoli risparmiatori dall'haircut?
C'è qualche associazione che si stia già muovendo in previsione di tutelare gli obbligazionisti che non intendano aderire all'haircut volontario?
Grazie e a rileggervi!

Per farti una idea di che tipo di tutele puoi avere e trovare qualche idea su quanto è possibile "accettare" di perdita, basta seguire uno dei tanti default sovrani.
Ad esempio l'Argentina, che comunque:
1) Era messa molto molto meglio della Grecia come debito pubblico, sia in termini assoluti che come debito/pil
2) l'Argentina aveva e ha molte più risorse (naturali ad esempio) da sfruttare
3) in Argentina c'era molto meno credito privilegiato rispetto alla Grecia
4) L'Argentina aveva una sua valuta (sebbene peggata al dollaro), la Grecia non ha nessuna leva bancaria "centrale" e di monetizzazione del debito

A favore della Grecia c'era l'UE e la sua sistemicità in termini di fiducia nell'Euro.

Poi se tu aggiungi di essere entrata bassa bassa perchè pensavi che più di tanto non ti avrebbero "tagliata"...bè.... è un errore che abbiamo fatto in tanti ma non ci assolve o giustifica in alcuna maniera.
 
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Abulico

Forumer storico
Finche' non ufficializzano questo PSI non son tranquillo...

In origine era stata fissata ad oggi la deadline riguardo la finalizzazione dello PSI...adesso, a quanto pare, sara' entro la settimana prossima.

Gia' veder effettuato il PSI, qualunque sia la percentuale di adesione, sarebbe una gran cosa.. si allontanerebbe lo scenario "Gaudente" e quantomeno, si potrebbe pensare, alla peggio, di esser "risucchiati" in quel processo.

Speriamo di vedere finalizzato questo caspio di PSI al piu' presto:help:
 

EPICUREO

Nuovo forumer
In origine era stata fissata ad oggi la deadline riguardo la finalizzazione dello PSI...adesso, a quanto pare, sara' entro la settimana prossima.

Gia' veder effettuato il PSI, qualunque sia la percentuale di adesione, sarebbe una gran cosa.. si allontanerebbe lo scenario "Gaudente" e quantomeno, si potrebbe pensare, alla peggio, di esser "risucchiati" in quel processo.

Speriamo di vedere finalizzato questo caspio di PSI al piu' presto:help:

tra l'altro la settimana prossima devono pagare un bel mucchio di cedolones semestrali delle varie luglio 2016 - 2017- 2018 -2019 -2025 a spanne e' qualche billion euros....dove li prendono? :specchio:
 
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giofio

Forumer attivo
[Reuters] Greek bond swap should be in line with Oct deal
BRUSSELS, Jan 13 (Reuters) - Greece's agreement with
private bondholders on debt reduction should be in line with the
terms decided by euro zone leaders on October 26, the EU
Commission said on Friday.
Talks on details of the Greek debt restructuring, including
the maturing of new bonds that will replace the existing ones
and their coupon, are under way between Athens and the Institute
of International Finance (IIF) -- a bank lobby group.
"There are still meetings between the Greek authorities and
the IIF ... Of course, there is a close monitoring of these
discussions by the EU institutions, by the Commission in
particular," spokesman Amadeu Altafaj told a news briefing.
"Our main objective in this monitoring is of course to
ensure that whatever deal comes out of these discussions is
fully in line with the October 26 terms and the statement."
Under the terms agreed on October, Greek privately held debt
would be reduced by half, so that, together with structural
reforms, the overall debt to GDP ratio of Greece would fall to a
sustainable 120 pct in 2020 from 160 percent now.

(Reporting By Jan Strupczewski; editing by Robin Emmott)
(([email protected])(+32 2 287 68 37)(Reuters
Messaging: [email protected]))

Keywords: GREECE PSI/COMMISSION
 
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