Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (17 lettori)

Stato
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tommy271

Forumer storico
Volontario..... Obbligatorio
investitori privati....... Banche hedg, bce, fondi etc
cac....... Cds


niente e' come sembra e tutto e' il contrario di tutto.


Io la vedo come un immobiliarista che sputtttttttana per comprare.


Potrebbero infatti decidere di lasciare fuori dalla ristrutturazione la marzo facendo cosi' accettare una bella tosata anche sul tasso sulle altre.


Ciao notte..

Credo sia l'inverso ... per non pagare la "marzo" accelerano sulla "ristrutturazione" ...
 

porchetto

la casa non fallisce
Scusate leggo con interesse il vs thread, perchè penso che permette di capire la situazione in europa, non possiedo bond greci ne ne comprerò.
mi sfuggono alcune cose
1 che differenza c'è tra default ordinato un disordinato, la perdita è comunque molto elevata.
cosa cambia per l'europa si scattano o meno i fra
2. rottura della zona euro, si intende per rottura della zona euro, l'uscita dal sistema monetario euro di un qualunque paese, nella fattispecie la grecia, credo che l' euro sia finito senza aiuti dagli altri paesi del sistema.
mi risulta infatti, che la grecia non ha avanzo primario quindi anche se azzerasse il debito non avrebbe le possibilità di avere come moneta euro su quale non ha sovranità monetaria.
3. posizione tedesca
che tedeschi siano .... è pacifico, leggo però che insisterebbero per cedole più basse per i titoli post swop, che gli frega che i greci risparmiano, quando oltretutto dal fallimento dei greci anche le banche tedesche sarebbero colpite?

grazie per la vostra attenzione, un saluto particolare all'amico russia, qui dove sono ora a madonna di campiglio i turisti sono tutti i russi, i russi ci sanno fare con la finanza, i nuovi ricchi russi
 

robinson

Forumer storico
Venizelos, Accordo Con Banche Possibile Entro Weekend

di: Agi Pubblicato il 18 gennaio 2012| Ora 19:23



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(AGI) Atene - Le autorita' greche potrebbero riuscire a chiudere entro il fine settimana un accordo con le banche sullo swap del debito. Lo afferma il ministro delle Finanze ellenico, Evangelos Venizelos. Le trattative tra Atene e i suoi creditori sono riprese oggi dopo essere state sospese la settimana scorsa per una 'pausa di riflessione'. .

Ecco, bravo Venizelos!

se riesci davvero a chiudere entro sabato col solo accordo volontario con le banche... ti pago una bella cena!

(anche se so' che questo mi costerà caro :lol: )
 

ferdo

Utente Senior
Ecco, bravo Venizelos!

se riesci davvero a chiudere entro sabato col solo accordo volontario con le banche... ti pago una bella cena!

(anche se so' che questo mi costerà caro :lol: )

come fai ancora a credergli?!

tra le chicche:
- ad ottobre, nessun rinvio per la tranche ... ricevuta ad ottobre dopo casini pazzeschi
- dichiarazioni che avrebbero onorato i debiti (rilasciate diverse volte)
 

PASTELLETTO

Guest
1 che differenza c'è tra default ordinato un disordinato, la perdita è comunque molto elevata.

Disordinato è tipo Argentina, non pagano più nè cedole nè rimborsi e basta.
Ordinato è quando si mettono daccordo per rimborsare meno o pagare meno cedole o sparpagliare i rimborsi e le cedole su più scadenze di concerto con i detentori di bond greci (quelli grossi, le banche, cioè i "privati")

2. rottura della zona euro, si intende per rottura della zona euro, l'uscita dal sistema monetario euro di un qualunque paese, nella fattispecie la grecia, credo che l' euro sia finito senza aiuti dagli altri paesi del sistema.
mi risulta infatti, che la grecia non ha avanzo primario quindi anche se azzerasse il debito non avrebbe le possibilità di avere come moneta euro su quale non ha sovranità monetaria.

Il debito si sta cercando di ristrutturarlo proprio per impedire l'uscita della Grecia dall'€, visto che questo sarebbe una pessima pubblicità per l'intera UE e getterebbe nel panico le banche che hanno in pt miliardate di titoli di stato di paesi in sofferenza come l'Italia.
Se l'€ finisse, sarebbe un disastro economico e sociale di proporzioni immani, del costo stimato di circa 40/45K pro capite (ogni cittadino europeo) mentre l'attuale debito di eurolandia è circa 9K a testa. E sarebbe un disastro non solo per la UE, ma anche per gli US e la cina.

3. posizione tedesca
che tedeschi siano .... è pacifico, leggo però che insisterebbero per cedole più basse per i titoli post swop, che gli frega che i greci risparmiano, quando oltretutto dal fallimento dei greci anche le banche tedesche sarebbero colpite?

Le banche tedesche si sono liberate ormai di gran parte delle obbligazioni greche.
La Germania si rifiuta di accettare il fatto che la BCE debba svecchiarsi e funzionare come la Fed, con le dovute cautele del caso per esempio comprando titoli di stato dei paesi in difficoltà in maniera massiccia oppure stampando €.
Questo perchè, dopo essersi fatta i suoi porci comodi grazie all'€ (aumento esportazioni ed altro) ed essersi rimpinzata di GGB, non vuole pagare il conto, dal momento che ha beneficiato enormemente dall'andamento dei mercati (tutti a comprare bund) e probabilmente è interessata ad un'€ ancora più debole che gli permetta di migliorare ancora di più il suo export (questo lo dico io).

grazie per la vostra attenzione, un saluto particolare all'amico russia, qui dove sono ora a madonna di campiglio i turisti sono tutti i russi, i russi ci sanno fare con la finanza, i nuovi ricchi russi

Non ci sanno fare con gli affari, quella è, in generale, mafia russa.
Si sono arricchiti comprando a poco terreni e immobili di contadini ormai affamati dopo il crollo della ex URSS e la fine delle sovvenzioni statali.
Se fossero stati veri investitori/imprenditori avrebbero comprato e fatto lavorare quella gente, invece di rivendere tutto al miglior offerente e comprare asset al di fuori del loro paese d'origine.
 

russiabond

Il mito, la leggenda.
Scusate leggo con interesse il vs thread, perchè penso che permette di capire la situazione in europa, non possiedo bond greci ne ne comprerò.
mi sfuggono alcune cose
1 che differenza c'è tra default ordinato un disordinato, la perdita è comunque molto elevata.
cosa cambia per l'europa si scattano o meno i fra
2. rottura della zona euro, si intende per rottura della zona euro, l'uscita dal sistema monetario euro di un qualunque paese, nella fattispecie la grecia, credo che l' euro sia finito senza aiuti dagli altri paesi del sistema.
mi risulta infatti, che la grecia non ha avanzo primario quindi anche se azzerasse il debito non avrebbe le possibilità di avere come moneta euro su quale non ha sovranità monetaria.
3. posizione tedesca
che tedeschi siano .... è pacifico, leggo però che insisterebbero per cedole più basse per i titoli post swop, che gli frega che i greci risparmiano, quando oltretutto dal fallimento dei greci anche le banche tedesche sarebbero colpite?

grazie per la vostra attenzione, un saluto particolare all'amico russia, qui dove sono ora a madonna di campiglio i turisti sono tutti i russi, i russi ci sanno fare con la finanza, i nuovi ricchi russi


Ciao Roberto...

salutami i miei fratelli ...ed in special modo le sorelle...:D

...il Default Ordinato in "gergo" significa che ci swappano tutti con le CAC...

sia chi è rimasto fuori che gli istituzionali ...che hannpo aderito con "volontarietà"...

quello disordinato ...escono dall'euro e tornano a stampare dracme ..

il problema ...sarà il contaggio ...inizia ad uscirne uno e seguono gli altri ...


i tedeschi vorrebbero risparmiare sulle cedole perchè sono ancora convinti che la Grecia riesca in qualche modo a FARCELA ...non hanno ancora capito che qua siamo tutti nella cacca se non stampano a nastro e buybackano tutto quello che c'è sotto 50/100...

è solo una questione di tempo ..salta tutta la baracca ...se non stampano non se ne esce ..se non con i piedi in avanti ...

ma come al solito ...vedi Grecia da quando è iniziata....lo capiranno solo quando sarà troppo tardi..

il mio sogno ...e per questo resterà tale sarà...vedere alla fine dello swap ...circa il 60% forse 70%....la BCE completare gli acquisti sotto 50/100 della somma mancante e concambiare ...cosi rimane con in mano cash e restanti titoli NUOVA Grecia ...oltre che i vecchia Grecia ...questo è l'unico sistema per uscirne e per non attivare le CAC e per raggiungere il 90% previsto ad ottobre ...

Ciao e Buone Vacanze ...se salivi più a Nord ...molto più a Nord estremo ci potevamo trovare ...;)
 
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frmaoro

il Fankazzista
Battaglia d'accordo ... Mon che i fondi speculativi con € 16000000000 sabotare il processo - tra 4,1% e 4,3% cedola - la partecipazione chiave 2 / 3 o 70% per il CAC - temporaneo immediato e il fallimento legale della Grecia ....

19/01/12 - 07:08


Il PSI + difficilmente può essere affondato come un tale sviluppo potrebbe far saltare il programma di prestiti per la Grecia e porterà il paese in un violento collasso.
Può parte degli hedge fund che detengono obbligazioni per un valore 16 miliardi cercando di sabotare il processo p . x. altri ritengono le obbligazioni a basso prezzo 20 e 30 punti base, ma solo CDS e, naturalmente, gli hedge funds contengono obbligazioni e CDS acquistati a buon mercato quindi non c'è strategia unica, ma sembra evidente dalle discussioni fra il governo greco, IIF e BNP Paribas che un incentivo a trovare un compromesso. L'obiettivo è forse domani 20 gennaio per concordare, e certamente prima l'Eurogruppo Lunedi, January 23 .... Martedì scorso a Ginevra nel IIF dà conferenza stampa straordinaria ....


Dopo l'incontro Papademos, con IIF Istituto Internazionale di Finanza e BNP Paribas è il consulente per gli individui ha annunciato che la discussione continuerà in Giovedi. Tuttavia il 24 gennaio, la IIF terrà una conferenza stampa a Zurigo, ovviamente, Grecia e PSI +
anche fughe dalla Mansion Massimo ha riferito che la nuova proposta è in discussione ora ha quattro assi.
1) La cedola dei nuovi titoli da emettere sarà tra 4,1% e 4,3% o più precisamente del 4,2%.
BankingNews.gr | Online ????????? ????????? malgrado la vasta riportato per cedola del nuovo legame tra il 2 e il 4,5% ha avuto la prima rampa in cemento di tempo tra il 3,9% e del 4,3%. Ma le ultime informazioni in modo più concreto tra il 4,1% e del 4,3%.
2) Con cedola tra il 4,3% e 4,1% di perdita totale complessivo raggiungerà il debito greco tra il 65 e il 70%.
Ovviamente, se il taglio di capelli è del 50% e l'esempio buono nuovo 2% proposto dalla Germania, la perdita per le banche sarebbe maggiore.
3) La chiave per l'attivazione di clausole di azione collettiva di clausole di azione collettiva sarà esclusivamente coinvolti. Ci sono rapporti fin dal primo momento che, con oltre il 70% non si eccita clausole di azione collettiva che avrebbe reso obbligatorio dalla partecipazione volontaria al taglio di capelli debito greco.
informazioni recenti indicano che la chiave sarà 2 / 3 dei partecipanti ovvero 66 %.
Tuttavia, sulla base di buon senso se la partecipazione raggiunge il 66% al 70% allora è molto probabile che per evitare l'attivazione di clausole di azione collettiva.
Ma se la frequenza è inferiore al 60% come 55%, poi le clausole di azione collettiva sarà attivato e si parla di bancarotta e la classificazione legale della Grecia.
Come ha ricordato l'agenzia di rating internazionale Fitch se clausole innescare la Grecia, poi sarà bancarotta.
Se avete semplicemente votare per rendere legge statale non causa di eventi di credito.
il 4 °) Le nuove obbligazioni porterà l'ombrello legale del diritto inglese. rapidamente avvicinando al fallimento e la classificazione legale della Grecia ... Il fallimento si avvicina. Ma siamo di classificazione e legali. Grecia ha temporaneamente trovato status di fallimento avvertito Fitch. Come affermato da P. Rawkins, un analista di primo piano a Fitch, l'accordo su un piano di ristrutturazione del debito greco (PSI) è probabile che a guidare il paese alla bancarotta temporanea (temporanea di default). La probabilità di un fallimento della Grecia con i requisiti legali e di classificazione dovrebbe essere considerato quasi un dato di fatto. Qual è il fallimento e la classificazione legale? che la Grecia avrebbe subito uno shock temporaneo, ma di grandi dimensioni. Soluzione per la liquidità e l'adeguatezza patrimoniale delle banche è stato trovato, probabilmente accelerare il nuovo accordo di prestito per la Grecia e, per esempio Depositi non sarà in pericolo. Ma la società, in occasione del grado legali e fallimento soffrirà grande shock per abrogare lo stipendio 13 e 14, con licenziamenti di massa e ad alta pressione sul reddito disponibile dei lavoratori. L'atteggiamento duro e flessibile dei fondi hedge , allo stesso tempo movimenti osservati di fronte hedge fund per dimostrare di aver preso posizioni per tutte le eventualità. Non è un caso che in un gioco rischioso tra titoli greci e CDS ultima servito l'hedge fund, trovando l'occasione per moltiplicare il loro denaro entro marzo, critici tale data verrà pagato l'equivalente greco di 14,43 miliardi e con buoni 15,05 miliardi. Il York Capital Management, il James G. Dinan, che gestisce oltre 14 miliardi dollari di capitale, si aspetta il pagamento immediato del CDS greci, valutando che collegano gli avvertimenti dello Standard & Poor casa sul fallimento imminente della Grecia. Infatti, l'ultima volta, York Capital edificio posizioni significative in entrambe le obbligazioni greche e premi su CDS loro. Già nel York Capital, tuttavia, non solo ha seguito coordinare la strategia sulla questione greca. Molti hedge funds hanno già posto in titoli greci, anche a prezzi che variano tra circa 20 e 45. Questi valori, che variano a seconda del tempo di polimerizzazione, dà caratteristica doppia "giocatori": Se diventi il taglio del 50% guadagnerà la differenza. Se non il taglio di capelli che l'Europa sarà costretta a xanaparemvei a pagare il 200% del valore nominale delle obbligazioni greche. Così il margine di profitto è del 10% al 100%! Se non coinvolgimento in questi progetti, interesserà la natura volontaria del PSI, provocando l'attivazione del CDS, in modo che sarà compensato da questa fonte. Secondo gli operatori del mercato, il problema è sul + PSI, è che alcuni obbligazionisti in particolare i fondi hedge non vogliono partecipare volontariamente alla ristrutturazione, che riunisce le clausole di azione collettiva, l'eventuale applicazione delle quali porterà ad un evento di credito e l'attivazione di CDS. I fondi hedge detenuti posizioni in titoli greci sono tra altri .... -Saba Capital Management: Si ha un capitale di 5 miliardi di euro. Fondatore è un commerciante di Deutsche Bank, Boaz Weinstein. Ha obbligazioni in scadenza la fine del 2012 o all'inizio del 2 013 -CapeView Capital LLP: fondatore Theo Phanos (anche fondatore di Trafalgar Asset Managers Ltd. Fondatore) -Och-Ziff Capital Management: Si ha un capitale di 28 miliardi di dollari fondatore Daniel S. Och. - York Capitale: Ha un capitale di 14 miliardi di Credit Suisse Partecipazione - Vega Asset Management:. Ιδρυτής Banco Santander e Greylock Asset Management (dimessosi recentemente dai negoziati con il governo greco) Tuttavia, secondo le stime di JP Morgan, da 206 miliardi del debito greco detenuto da privati, circa 80 miliardi di appartenenti a "indipendenti" gli investitori (fondi sovrani, fondi hedge e singoli individui). Di questi, circa 16 miliardi stimati per appartenere agli hedge fund
si gioca tutto sulla % di adesioni
 
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porchetto

la casa non fallisce
Ciao Roberto...

salutami i miei fratelli ...ed in special modo le sorelle...:D

...il Default Ordinato in "gergo" significa che ci swappano tutti con le CAC...

sia chi è rimasto fuori che gli istituzionali ...che hannpo aderito con "volontarietà"...

quello disordinato ...escono dall'euro e tornano a stampare dracme ..

il problema ...sarà il contaggio ...inizia ad uscirne uno e seguono gli altri ...


i tedeschi vorrebbero risparmiare sulle cedole perchè sono ancora convinti che la Grecia riesca in qualche modo a FARCELA ...non hanno ancora capito che qua siamo tutti nella cacca se non stampano a nastro e buybackano tutto quello che c'è sotto 50/100...

è solo una questione di tempo ..salta tutta la baracca ...se non stampano non se ne esce ..se non con i piedi in avanti ...

ma come al solito ...vedi Grecia da quando è iniziata....lo capiranno solo quando sarà troppo tardi..

il mio sogno ...e per questo resterà tale sarà...vedere alla fine dello swap ...circa il 60% forse 70%....la BCE completare gli acquisti sotto 50/100 della somma mancante e concambiare ...cosi rimane con in mano cash e restanti titoli NUOVA Grecia ...oltre che i vecchia Grecia ...questo è l'unico sistema per uscirne e per non attivare le CAC e per raggiungere il 90% previsto ad ottobre ...

Ciao e Buone Vacanze ...se salivi più a Nord ...molto più a Nord estremo ci potevamo trovare ...;)

@pastelletto grazie sei stato esaustivo solo i Tedeschi mi sa vogliono comunque un euro forte perché esportare esportano nel mediterraneo.

Al mio amico russia, certe gnkke vedo qui
Chissà in futuro un salto a san pietro burgo magari lo faccio
 

giofio

Forumer attivo
Greece has formally requested talks on new imf loan arrangement - imf spokeswoman

imf-any new greek loan deal would require 'exceptional access,' staff has sought board approval to launch talks

[Reuters] IMF seeks board approval to launch Greek talks
WASHINGTON, Jan 18 (Reuters) - Staff of the
International Monetary Fund, in a procedural step on Wednesday,
sought executive board approval to launch talks with Greece that
might lead to a deal that would require "exceptional access" to
IMF funds, an IMF spokeswoman said.
Greece already has exceptional access to IMF funding that
allows it to draw more than 600 percent of its IMF quota. Under
IMF rules, any further negotiations require fresh board
approval.
"In accordance with those rules, management and staff today
consulted with the executive board so that the mission can begin
negotiations with the Greek authorities on the new arrangement,"
the spokeswoman said.



(Reporting By Lesley Wroughton; Editing by Padraic Cassidy)
(([email protected]))

Keywords: IMF GREECE/
 
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