Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (2 lettori)

[Nobody's]

The ESM/EFSF Bluff
Submitted by Tyler Durden on 01/23/2012 11:58 -0500

Via Peter Tchir of TF Market Advisors,



Holding 10, Queen, not suited, small stack, is it time go all in?

Both EFSF and ESM rely primarily on guarantees which we know Most European politician think is as valuable as toilet paper, so why not provide more? The ESM does have some paid in capital, but the plan is for minimal paid in capital and maximum usage of guarantees.

With the momentum from LTRO why not throw all in? 10, queen not suited isn't the worst hand and if the blinds are going to kill you in the end, why not try? You might win.

This talk is mostly just that. It is all guarantees. It is the hope that it takes all pressure off the market. There is no shot of raising all the capital. It is a distraction from their failure to leverage EFSF or to get new (non European bank) funding from the IMF. It's not a solution, barely even feasible. Maybe they will catch some economic growth on the flop but without some luck this may be just one more step towards the endgame. I would expect some of the players - Finland and Holland in particular, to pick up their remaining chips and walk away from this ploy.

In the end there are only a couple of guarantors that matter and the rest is circular and even the viable grantors might not be able to produce the money if it's needed (at least not until the ECB gives it to them).

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[tommy271]

Cosa significa "è un propblema minore se la Grecia rimane nell'eurozona"? Chi è quel risparmiatore che dopo aver perso quasi tutti i propri risparmi concederà credito alla Grecia? Anzi il fatto che la Grecia sia nell'Eurozona credo sia un'aggravante. Perchè forse attualmente la Grecia è fuori? Forse non è vero che nonostante l'eurozona la Grecia sia fallità? Se mi metto nei panni del singolo risparmiatore penso proprio che addirittura l'adesione all'eurozona diventi un elemento di maggior rischio. Caro Tommy il paese che fallisce ha un stigmate negativa che si porta dietro per decenni, il caso Argentina insegna. Certo la reputazione teutonica, per adesso rimane intatta, ma alla Merkel & C. non importa proprio nulla del destino degli altri paesi. Ed io cittadino greco non posso sopportare un atteggiamento del genere e chiedo che il mio paese sia libero, anche se povero, piuttosto che asservito.

Ciao Ficodindia, significa che alla Grecia - visto il prossimo programma di copertura da 130 MLD - potrà tranquillamente "snobbare" il ricorso ai mercati finanziari per altri anni.
Dopo aver "tagliato" buona parte del debito e rinviato alle "calende greche" i rimborsi, potrà poi tranquillamente far ricorso ai mercati vista la sostenibilità del debito (spero non a nostre spese).
Troverà certamente qualcuno che gli darà credito ...
Alla Troika inizierà a restituire nel 2025 ... praticamente potrebbe avere a disposizione una quindicina d'anni per risolvere i suoi problemi.

 

[frmaoro]

si va verso un recovery netto di 30 da quello che mi sembra di capire va be meglio di niente essendo stata una truffa colossale e pianificata in quanto hanno mentito sapendo di mentire

 

[carib]

Ciao Ficodindia, significa che alla Grecia - visto il prossimo programma di copertura da 130 MLD - potrà tranquillamente "snobbare" il ricorso ai mercati finanziari per altri anni.
Dopo aver "tagliato" buona parte del debito e rinviato alle "calende greche" i rimborsi, potrà poi tranquillamente far ricorso ai mercati vista la sostenibilità del debito (spero non a nostre spese).
Troverà certamente qualcuno che gli darà credito ...
Alla Troika inizierà a restituire nel 2025 ... praticamente potrebbe avere a disposizione una quindicina d'anni per risolvere i suoi problemi.

Tommy.. giusto.. ma il vero problema é che finora, dopo due anni di "emergenza".. la grecia ha fatto in realtà pochissimo in tema di riforme strutturali: privatizzazioni.. quasi zero. Taglio vero di spesa pubblica: ben poco.. liberalizzazioni vere.. idem.
Sul piano politico.. i due vecchi grandi partiti.. sono in crisi.. ma non si vede nessuna offerta politica "nuova" e credibile all'orizzonte. Se si vota.. la maggioranza relativa va a Samaras.. cioè al partito che ha maggiormente falsificato i conti pubblici...

 

[carib]

si va verso un recovery netto di 30 da quello che mi sembra di capire va be meglio di niente essendo stata una truffa colossale e pianificata in quanto hanno mentito sapendo di mentire

25-30 direi.

buono per chi ha comprato a 20. cattivo.. per gli altri.

 

[ficodindia]

Ciao Ficodindia, significa che alla Grecia - visto il prossimo programma di copertura da 130 MLD - potrà tranquillamente "snobbare" il ricorso ai mercati finanziari per altri anni.
Dopo aver "tagliato" buona parte del debito e rinviato alle "calende greche" i rimborsi, potrà poi tranquillamente far ricorso ai mercati vista la sostenibilità del debito (spero non a nostre spese).
Troverà certamente qualcuno che gli darà credito ...
Alla Troika inizierà a restituire nel 2025 ... praticamente potrebbe avere a disposizione una quindicina d'anni per risolvere i suoi problemi.

Tommy, ti saluto. Credo tu sia ottimista riguardo le conseguenze del default, cosa contraddetta dai precedenti storici. Inoltre, il fatto che la Grecia per una trentina d'anni abbia congelato l'attuale debito non significa che non debba ulteriormente finanziarsi a meno che tu non supponga, il che è assurdo, che il valore del PIL sia costante, e non debba crescere anche se a tassi inadeguati.

 

[Nobody's]

* DJ: nessuna intenzione di Euro Zone, FMI per dare più soldi per la Grecia , Say Fonti Dow Jones *

 

[tommy271]

Tommy.. giusto.. ma il vero problema é che finora, dopo due anni di "emergenza".. la grecia ha fatto in realtà pochissimo in tema di riforme strutturali: privatizzazioni.. quasi zero. Taglio vero di spesa pubblica: ben poco.. liberalizzazioni vere.. idem.
Sul piano politico.. i due vecchi grandi partiti.. sono in crisi.. ma non si vede nessuna offerta politica "nuova" e credibile all'orizzonte. Se si vota.. la maggioranza relativa va a Samaras.. cioè al partito che ha maggiormente falsificato i conti pubblici...

Credo che per iniziare le privatizzazioni "vere" ci si aspetta il completamento dello PSI+ con il sostegno della comunità internazionale (o, perlomeno, europea) accanto ad una ripresa delle quotazioni della Borsa.

Viceversa il rischio che si corre è quello di svendere il paese e non avere più risorse per ripartire ...

Concordo poi sulla situazione politica interna, vincerà Samaras ma non avrà i voti sufficienti per governare ...

 

[tommy271]

Tommy, ti saluto. Credo tu sia ottimista riguardo le conseguenze del default, cosa contraddetta dai precedenti storici. Inoltre, il fatto che la Grecia per una trentina d'anni abbia congelato l'attuale debito non significa che non debba ulteriormente finanziarsi a meno che tu non supponga, il che è assurdo, che il valore del PIL sia costante, e non debba crescere anche se a tassi inadeguati.

La Grecia ha sperimentato la recessione più terribile dal dopoguerra ad oggi.
Entreremo nel quinto anno consecutivo... spero che anche qui, non vorremo superare i record storici.

I segnali di miglioramento della bilancia commerciale ci sono, l'avanzo primario dovrebbe essere finalmente in arrivo.
Altrimenti fanno prima a non pagare più nessuno, Troika inclusa, e andare su Marte ... .

 

[ficodindia]

La Grecia ha sperimentato la recessione più terribile dal dopoguerra ad oggi.
Entreremo nel quinto anno consecutivo... spero che anche qui, non vorremo superare i record storici.

I segnali di miglioramento della bilancia commerciale ci sono, l'avanzo primario dovrebbe essere finalmente in arrivo.
Altrimenti fanno prima a non pagare più nessuno, Troika inclusa, e andare su Marte ... .

Caro Tommy il problema rimane, ossia la Grecia, nonostante il debito attuale congelato, dovrà finanziarsi e se defaulta nessun risparmiatore acquisterà i bond greci a medio lungo termine.