Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (7 lettori)

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Greece Releases New Proposal With Even Greater Losses To Creditors


The most recent addition to the "I am Jack's complete lack of surprise" pile comes from Reuters, which reports that the latest out of Greece is a proposal for even greater cuts for creditors than previously expected. From Reuters: "Greece's private sector creditors could take a loss of more than 70 percent in a planned debt swap, Finance Minister Evangelos Venizelos said on Tuesday. "There is a very serious discussion based on new facts. We are talking about a PSI much greater than the original," he told lawmakers, referring to private sector involvement in the deal. "We are talking about a haircut on the net present value exceeding 70 percent," he said."
What this means, simply, is that when calculating the NPV of the post-reorg bond, the Yield to Maturity is now less than 30%, and thus is likely going to have a cash coupon of about 3.6%. This is relevant because as is known, one component of the creditor recovery is receipt of EFSF bill in lieu of cash to the tune of 15 cents of notional, and the balance, at least until this point, would have been a 35% yielding piece of post-reorg paper (for a 50 cent total cut as agreed upon in the October bailout). That was the case when the cash coupon was 4%. Going forward, and assuming a 3.6% cash coupon, the return on this fresh start debt drops substantially. Needless to say, creditors will almost certainly balk at this, because when it comes to calculating real yield, most are expecting a roughly 90% recovery at best on the EFSF strip (as every fund will scramble to dump their paper), so 14 cents on the total, and then funds are also hoping for at least 1 year of current yield, i.e., cash coupon. It becomes iffy around the 2 year mark, as it is a roughly 90% probability that Greece will file for bankruptcy yet again just after the first coupon is paid, at least according to hedge fund return calculations. It also means that nobody gives a rats ass about the IRR (as nobody expect to get post-reorg bond principal at maturity), and all are solely concerned with what the cash coupon will be that they can collect for one, max two years.
Which explains why at 14 cents + 3.6 + 3.6 or 21.2, which is where Greek paper trades currently, there is absolutely no upside for creditors, and the only real upside option is to hold out for sovereign debt litigation, where the recovery could be as high as par. Expect no deal to come out of this, despite what the IFF, which now likely represents just Deutsche Bank and SocGen, says. So much for that upper hand.


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anche i 30 sperati sono andati in fumo....

Il calcolo semmai è 90 * .15 + (3.6 + 3.6) * .35 = 13.5 + 2.52 = 16.2
Dato che i prezzi di mercato sono ben superiori a 16, direi che si sta ancora sperando in una soluzione più ottimista di quella prospettata da Tyler Durden di zerohedge.

 

[carib]

Zerohedge= di norma assai poco credibile.

 

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interessante. Grazie

Zerohedge= di norma assai poco credibile.

 

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Greece Releases New Proposal With Even Greater Losses To Creditors


The most recent addition to the "I am Jack's complete lack of surprise" pile comes from Reuters, which reports that the latest out of Greece is a proposal for even greater cuts for creditors than previously expected. From Reuters: "Greece's private sector creditors could take a loss of more than 70 percent in a planned debt swap, Finance Minister Evangelos Venizelos said on Tuesday. "There is a very serious discussion based on new facts. We are talking about a PSI much greater than the original," he told lawmakers, referring to private sector involvement in the deal. "We are talking about a haircut on the net present value exceeding 70 percent," he said."
What this means, simply, is that when calculating the NPV of the post-reorg bond, the Yield to Maturity is now less than 30%, and thus is likely going to have a cash coupon of about 3.6%. This is relevant because as is known, one component of the creditor recovery is receipt of EFSF bill in lieu of cash to the tune of 15 cents of notional, and the balance, at least until this point, would have been a 35% yielding piece of post-reorg paper (for a 50 cent total cut as agreed upon in the October bailout). That was the case when the cash coupon was 4%. Going forward, and assuming a 3.6% cash coupon, the return on this fresh start debt drops substantially. Needless to say, creditors will almost certainly balk at this, because when it comes to calculating real yield, most are expecting a roughly 90% recovery at best on the EFSF strip (as every fund will scramble to dump their paper), so 14 cents on the total, and then funds are also hoping for at least 1 year of current yield, i.e., cash coupon. It becomes iffy around the 2 year mark, as it is a roughly 90% probability that Greece will file for bankruptcy yet again just after the first coupon is paid, at least according to hedge fund return calculations. It also means that nobody gives a rats ass about the IRR (as nobody expect to get post-reorg bond principal at maturity), and all are solely concerned with what the cash coupon will be that they can collect for one, max two years.
Which explains why at 14 cents + 3.6 + 3.6 or 21.2, which is where Greek paper trades currently, there is absolutely no upside for creditors, and the only real upside option is to hold out for sovereign debt litigation, where the recovery could be as high as par. Expect no deal to come out of this, despite what the IFF, which now likely represents just Deutsche Bank and SocGen, says. So much for that upper hand.


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anche i 30 sperati sono andati in fumo....

A dire il vero molti di noi lo hanno detto in tutte le salse che quel recovery non poteva superare i 27.
Io ho sempre detto 22-25 max.
Specie quando si è vista l'insistenza della Grecia e della Troika per ottenere una cedola molto bassa.
Addirittura qui si mette in dubbio persino di poter vendere a prezzo pieno la quota efsf, ipotizzando un prezzo di realizzo di novanta e quindi una quota di recovery a mercato, effettiva, di 14 su quei 15 (il 90% per l'esattezza sarebbe 13,5 ).

Io cmq fossi una banca non comprerei più un TdS periferico, neanche se mi sparano. Anzi cercherei di alleggerirmi di quelli che ho
Che bella soluzione che hanno messo in piedi in due anni...che grande iniezione di fiducia...

 

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A dire il vero molti di noi lo hanno detto in tutte le salse che quel recovery non poteva superare i 27.
Io ho sempre detto 22-25 max.
Specie quando si è vista l'insistenza della Grecia e della Troika per ottenere una cedola molto bassa.
Addirittura qui si mette in dubbio persino di poter vendere a prezzo pieno la quota efsf, ipotizzando un prezzo di realizzo di novanta e quindi una quota di recovery a mercato, effettiva, di 14 su quei 15 (il 90% per l'esattezza sarebbe 13,5 ).

Io cmq fossi una banca non comprerei più un TdS periferico, neanche se mi sparano. Anzi cercherei di alleggerirmi di quelli che ho
Che bella soluzione che hanno messo in piedi in due anni...che grande iniezione di fiducia...

La tendenza non è a liberasi dei periferici quanto ad acquistare esclusivamente debito nazionale con i soldi delle aste LTRO.
La ratio: in caso di default del proprio paese di appartenenza (Italia, Spagna, ecc) 4 bund in + o in - nel portafoglio non fanno certo la differenza.
Ormai le banche condividono pienamente il rischio pese, quindi dal loro punto di vista tanto vale sfruttare la situazione acquistando debito HY.

 

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La tendenza non è a liberasi dei periferici quanto ad acquistare esclusivamente debito nazionale con i soldi delle aste LTRO.
La ratio: in caso di default del proprio paese di appartenenza (Italia, Spagna, ecc) 4 bund in + o in - nel portafoglio non fanno certo la differenza.
Ormai le banche condividono pienamente il rischio pese, quindi dal loro punto di vista tanto vale sfruttare la situazione acquistando debito HY.

La tendenza sarebbe ad acquistare debito corto del proprio paese, così magari in tre anni forse il capitale lo rivedono, chiudendo la partita di giro con la BCE, lucrando quei 2-3 punti % di differenza con l'LTRO.
E comunque anche ammesso che gli istituti periferici accettino questo loro destino, consorti alla loro nazione di appartenenza, potrebbe essere sotto sotto, un bel progetto orchestrato dai Crucchi e i loro vassalli, anche qui per prendere tempo e fare in modo che mentre i periferici si avvitano in un circolo vizioso con le banche periferiche che si riempiono di carta straccia governativa e al limite ricomprano il loro stesso debito più oneroso in circolazione a sconto con le Opa e ancora risolvono buona parte del funding con l'LTRO, sostanzialmente tentando unicamente guadagni in carry trade finanziario e tagliando fuori quei fondi dall'economia reale, scoraggiati dalle politiche recessive che si devono mettere in atto in periferia. Nel ridente cuore dell'impero invece, con la disoccupazione in discesa, i fondi dell'LTRO vanno a dare liquidità soprattutto a quelle banche agonizzanti come Comnertzb. dopo i subprime e la Grecia (mentre giurano solennemente "mai più piigs" ), le quali li reinvestono nell'economia reale. E infatti per DB, persino l'Italia con i suoi btp (non già il solo Portogallo) non è più affar suo da luglio-agosto (almeno per quello che era il 90% del complessivo basket in TdS del Bel Paese che aveva ).

E così il divario e la deriva aumenta e se anche tra 2 anni si debba fare una ristrutturazione del debito Portoghese, l'anno dopo di quello Spagnolo e tra 4-5 di quello Italiano, sarà tutto un cortocircuito periferico di default statali, risparmiatori "CACcati" e ricapitalizzazioni-nazionalizzazioni bancarie.
Bella spirale deflattiva periferica da debito....non c'è che dire...
Non sarà che il fairwall lo vogliono costruire passante per le Alpi e i Pirenei ?

 

[tommy271]

Ad Atene non c'ero. A Lisbona.. c'ero. E di Atene ho visto i filmati.
Altra cosa.

Ad Atene c'è una forte presenza di movimenti anarchici contrapposti a "Sinistra Radicale" e KKE.
La violenza è piuttosto endemica, ma relativamente sotto controllo. Direi quasi un parallelo con l'Italia.

Certo, in Portogallo non si registrano fenomeni similari.
Come hai detto tu, basta guardare come hanno "transitato" i due paesi dalla dittatura alla democrazia.
Similarmente anche alla Spagna dove vergognosamente è stato steso l'oblio sulle vittime del franchismo. Fortunatamente ora qualcosa sembra muoversi... Garzon è diventato il parafulmine.

 

[tommy271]

]La tendenza non è a liberasi dei periferici quanto ad acquistare esclusivamente debito nazionale con i soldi delle aste LTRO.[/B]
La ratio: in caso di default del proprio paese di appartenenza (Italia, Spagna, ecc) 4 bund in + o in - nel portafoglio non fanno certo la differenza.
Ormai le banche condividono pienamente il rischio pese, quindi dal loro punto di vista tanto vale sfruttare la situazione acquistando debito HY.

E' quello che speriamo tutti, con la prossima asta.
Non potevano farlo anche le banche greche?
No, perchè l'obiettivo è "tagliare", non rialzare le quotazioni ... .

 

[tommy271]

In attesa di comunicazioni

Il coinvolgimento della BCE al centro dell'accordo di PSI

Pubblicato: Mercoledì 1 febbraio, 2012






I creditori pubblici e privati ​​non ha potuto raggiungere un accordo sulla ristrutturazione del debito greco (PSI) e anche Mercoledì, secondo i banchieri e altri funzionari, ma questo è fatto, il coinvolgimento della BCE è ora imperativo ridurre debito greco.

L'accordo con la IIF, prevede una riduzione del valore nominale del debito detenuti da persone fisiche del 50%, 3,6% tasso medio di interesse e lo scambio di nuovi legami con 30 anni. La perdita netta ammonta a valore attuale al 71% se il tasso di sconto è del 10%.

In alcune dichiarazioni il Martedì, il ministro delle finanze Ev. Venizelos ha detto che si abbia una grave potenziali perdite per i creditori privati ​​a superare il 70%.

"Hai una discussione seria sulla base di nuovi dati e l'attuazione di un PSI, più rispetto all'originale. Si parla di un "haircut" nel NPV (valore attuale netto) superiore al 70% ", ha detto.

Le stime dei banchieri per la quantità di danni (in termini di valore attuale netto), della svalutazione del debito, tasso di sconto di solito del 9%.

Se l'accordo a condizione che sia il 9%, poi di avere il 72% delle perdite, la cedola media sui nuovi titoli dovrebbe essere del 3%.
Il signor Venizelos non ha escluso la partecipazione indiretta della BCE in ristrutturazione del debito, e rassicurato le perdite che subiranno i fondi pensione a partecipare i legami di scambio.

In particolare, alla domanda sul fatto che le obbligazioni saranno messi alla BCE nella ristrutturazione del debito greco, il signor Venizelos ha detto che carica è lo stesso che la Banca centrale europea, il riempimento, ma con un significato che a Eurogruppo e in euro gruppo di lavoro sono stati registrati e analizzati tutti gli scenari possibili per raggiungere l'obiettivo della riduzione del debito al 120% del PIL nel 2020.

La BCE ha speso 38 miliardi per l'acquisto di obbligazioni greche valore nominale di 50 miliardi di euro.

Ciò significa che se la Grecia riacquisto queste obbligazioni al costo, potranno beneficiare 12 miliardi.
Tuttavia, questo importo è inferiore al debito di ridurre gradualmente fino al 2020 al 120% del PIL.

Quindi, non esclude la possibilità dovrebbero essere invitati a partecipare e alcune banche centrali nazionali al programma di scambio bond della zona euro. Si stima che siano in possesso 8-10000000000 titoli greci, di cui circa 2,5 è la Banca di Grecia.

Alcune banche centrali nazionali avranno bisogno di sostegno del capitale, se ti iscrivi al "taglio di capelli" ed è una delle principali preoccupazioni di Francoforte.

Alternative alle obbligazioni al costo, senza "clipping" o alle banche di rinunciare a chiedere un interesse (cedola).

(Ta Nea)

***
Si sta entrando nei dettagli ...

 

[tommy271]

Aprire il tema per lo stipendio 13 e 14

Insiste sulla riduzione del salario minimo Paul Thomsen

Pubblicato: Mercoledì 1 febbraio, 2012





Insiste sulla riduzione del salario minimo nel settore privato, lasciando spiraglio di speranza per lo stipendio 13 e 14, responsabile del progetto per l'economia greca Paul Thomsen. Il rappresentante del FMI a favore di enti pubblici di chiusura e il licenziamento dei funzionari, ed evidenzia la necessità di un impegno dei leader politici per incontrare il nuovo programma economico. Inoltre, parlando di errori fatti in passato, tale che l'attenzione si è concentrata sulle tasse, e risponde alle critiche, dicendo che non agisce autonomamente, ma esprime le posizioni degli istituti di credito nel paese.

In un'intervista a quotidiano Kathimerini, Paul Thomsen sottolinea la necessità di ridurre i costi del lavoro per diventare più competitivi, l'economia greca

Il rappresentante del FMI in Grecia costituiscono una "limitazione del salario minimo", anche temporaneamente, mentre in Spagna e in Portogallo il salario minimo è inferiore.

Egli divide lo stipendio 13 e 14, dicendo che "è probabile" di agire e rilevando che "tutto è ancora aperto."

Paul Thomsen propone anche la chiusura di enti pubblici e il licenziamento dei funzionari e sostenitori per ricapitalizzare le banche in azioni privilegiate, sostenendo che "non vogliamo lo stato di amministrare le banche."

(Ta Nea)