Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (1 Viewer)

[baleng]

Intendevo dire che, sinora, la BCE ha sempre affermato che restera' estranea allo PSI...in altre parole, in questa fase, niente haircut sui titoli BCE

OK, allora intendevi prospettato, non paventato.
No, scusa, è un mio chiodo, qua non si sa più nemmeno cosa voglia dire un termine e lo si usa davvero a sproposito.
Vedi il piuttosto che, usato come o anche, una cosa pesante: va bene che la lingua evolve, ma mica sempre in meglio ...
Paventare=temere, provare apprensione per un dubbio
Scusa a tutti per l'OT

 

[giub]

Eri tu oggi in vendita sulla 26 5.3 80k a 25.40 circa?

no, era una ACQUISTO al meglio...di 86k...avevo provato a metterci i miei ultimi ....ma non ci sono riuscito. Abulico c'è riuscito nei giorni scorsi....mi pare fossero sempre 86k ed è riuscito a smollarli a 28 e passa!

 

[giub]

Venizelos: esaminare perdita cumulata di oltre il 70% + PSI - rimane sul tavolo che coinvolge bond-Nuovo incontro della BCE dell'Eurogruppo il 6 / 2


31/01/12 - 19:47 (UPD5) perdita cumulata di oltre il 70% considerato il + PSI, e anche negoziati in corso in conformità con ciò che è riferito al ministro delle Finanze ha detto Ev. Venizelos. Inoltre, le stesse informazioni, il voto sui termini del + PSI alla Camera dovrebbe essere fatta prima del febbraio 13.

Allo stesso tempo, altre fonti indicano che l'accordo per + PSI possono essere completata entro domani, Mercoledì.
Allo stesse fonti, l'accordo richiede il contributo e il settore pubblico
Parlando in precedenza, il ministro delle Finanze ha detto che se non partecipano e di essere rimborsati alla ristrutturazione del debito greco (PSI +), la Grecia porterà al fallimento.
Alla domanda se il signor Venizelos alla fine + PSI parteciperà e obbligazioni greche detenute dalla BCE ha osservato che la BCE è che si dovrebbe rispondere, ma per escludere questa possibilità. Sul tavolo ci sono molte opzioni allo studio, tra cui questo, ha detto il signor Venizelos.
Inoltre, il signor Venizelos ha annunciato che Lunedi prossimo February 6 si ritrovano i ministri delle finanze della zona euro (Eurogruppo).
Venizelos andare avanti - Loverdos

Con una mossa rally per preservare il futuro del PASOK è andato il ministro delle finanze Ev. Venizelos e il ministro della salute, A. Loverdos, confermando le informazioni di sfiato in precedenza.
"Abbiamo symporeftho con il signor Venizelos. Abbiamo deciso di mettere insieme questa partita difficile", ha detto Loverdos, in una dichiarazione congiunta del ministro delle Finanze.
Da parte sua, il signor Venizelos ha affermato che "PASOK ha subito un degrado senza precedenti. Con tale iniziativa vogliamo cambiare l'attuale tasso interno di PASOK".
In precedenza BankingNews.gr | Online ????????? ????????? ha detto:

Mozione congiunta a raccolta il partito preparare in base alle informazioni trapelate, il presidente e ministro delle finanze del governo Evangelos Venizelos e il Ministro della Salute Andreas Loverdos, che si prevede di presentarlo di ora in ora.
L'interno della parte processi PASOK hanno "anello rosso" in vista della convocazione della Koinovoleftikis Gruppo Giovedi.
I due ministri sono tenuti a fare alcune dichiarazioni nel corpo centrale del Ministero delle Finanze nella Costituzione.
D'altra parte, il governo deve ora affrontare un potenziale grave per essere trovato al di fuori dei limiti, se i negoziati falliscono PSI. I messaggi ricevuti dal Primo Ministro al vertice di ieri è stato molto positivo, che può portare a una nuova riunione dei leader politici coinvolti nel governo.
PSI e nuove misure saranno chiusi entro la fine della settimana, mentre il partito PASOK questioni che fare con esso. Già i leader che sostengono il governo hanno chiarito il loro sostegno e il loro impegno per l'accordo.
Al Mansion Massimo, però, preparato per ogni evenienza. Per concludere i negoziati e di approvare leggi importanti da parte della Camera o di ammettere il fallimento dei negoziati o il rifiuto di una o più teste.

 

[METHOS]

ciao methos

ciao anche a te carissimo

 

[giub]

Greece Releases New Proposal With Even Greater Losses To Creditors


The most recent addition to the "I am Jack's complete lack of surprise" pile comes from Reuters, which reports that the latest out of Greece is a proposal for even greater cuts for creditors than previously expected. From Reuters: "Greece's private sector creditors could take a loss of more than 70 percent in a planned debt swap, Finance Minister Evangelos Venizelos said on Tuesday. "There is a very serious discussion based on new facts. We are talking about a PSI much greater than the original," he told lawmakers, referring to private sector involvement in the deal. "We are talking about a haircut on the net present value exceeding 70 percent," he said."
What this means, simply, is that when calculating the NPV of the post-reorg bond, the Yield to Maturity is now less than 30%, and thus is likely going to have a cash coupon of about 3.6%. This is relevant because as is known, one component of the creditor recovery is receipt of EFSF bill in lieu of cash to the tune of 15 cents of notional, and the balance, at least until this point, would have been a 35% yielding piece of post-reorg paper (for a 50 cent total cut as agreed upon in the October bailout). That was the case when the cash coupon was 4%. Going forward, and assuming a 3.6% cash coupon, the return on this fresh start debt drops substantially. Needless to say, creditors will almost certainly balk at this, because when it comes to calculating real yield, most are expecting a roughly 90% recovery at best on the EFSF strip (as every fund will scramble to dump their paper), so 14 cents on the total, and then funds are also hoping for at least 1 year of current yield, i.e., cash coupon. It becomes iffy around the 2 year mark, as it is a roughly 90% probability that Greece will file for bankruptcy yet again just after the first coupon is paid, at least according to hedge fund return calculations. It also means that nobody gives a rats ass about the IRR (as nobody expect to get post-reorg bond principal at maturity), and all are solely concerned with what the cash coupon will be that they can collect for one, max two years.
Which explains why at 14 cents + 3.6 + 3.6 or 21.2, which is where Greek paper trades currently, there is absolutely no upside for creditors, and the only real upside option is to hold out for sovereign debt litigation, where the recovery could be as high as par. Expect no deal to come out of this, despite what the IFF, which now likely represents just Deutsche Bank and SocGen, says. So much for that upper hand.


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anche i 30 sperati sono andati in fumo....

 

[giub]

Greece’s euro exit: is it only a matter of time?

31/01 19:25 CET





Greece’s tragic economic plight is once again centre stage of the eurozone’s debt crisis. At the latest EU summit in Brussels on Monday January 30, Lucas Papademos – the country’s technocratic prime minister – insisted significant progress had been made on paving the way for a crucial 130 billion euro bailout.
For that to happen, however, Athens’ private creditors, banks and bond holders, which include the EU, International Monetary Fund and European Central Bank, must agree to write-off a significant portion of what they are owed.
EU and IMF officials have made it clear that will only take place if Greece implements further reform – notably another 2 billion euros in public spending cuts. If the Greek government cannot meet its creditors new demands the fear is it will not be given the cash it needs ahead of a big bond auction in March.

 

[giub]

Greece Calls Crisis Meeting As Debt Talks Stall | ZeroHedge

 

[frmaoro]

Si consideri una soluzione comune per le obbligazioni greche detenute dalla BCE, banche centrali nazionali e gli individui - ad acquistare al prezzo di acquisto probabilmente attraverso EFSF, senza incorrere in taglio di capelli - E 'solo la decisione ...


01/02/12 - 07:51

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Soluzione comune per le obbligazioni ha tenuto due particolari categorie di obbligazionisti sembrano considerare la troika con l'International Finance Institute IIF, un no-no coinvolgimento speciale .... come al solito ....
Già Venizelos ha parlato del processo che racconta come l'acquisizione di obbligazioni e di tempo (primaria o secondaria) e il tempo prima o dopo il vertice di ottobre 2010 o estate 2010. Ma la fonte bancaria con sede a tavola, dopo la moltitudine di alternative prese in considerazione, è scesa la seguente frase.
La BCE detiene obbligazioni greche da 48 a € 49800000000.


Le banche centrali nazionali hanno le obbligazioni pari a 8 miliardi e il consiglio superiore ha legami greco circa 2,5 miliardi di euro.
Individui anche tenere 3-3100000000 obbligazioni greche.
Poiché queste due classi di banche centrali e gli obbligazionisti privati sono casi particolari, ha dato la soluzione attraverso un meccanismo probabilmente attraverso EFSF, non è ancora stato finalizzato, a comprare le obbligazioni tenendo il prezzo della proprietà. Se una persona ha acquistato i 50 punti base, un legame pagherà un prezzo di 50 punti base.
In circostanze normali ti pagherà il legame alla fine del 100 bp e sarebbe il doppio del capitale investito.
Ma ora ha proposto una soluzione equa cioè per comprare le obbligazioni al costo e, a sua volta come ordinare la speculazione.
Il Ministero delle Finanze e la PDMA mantenere il silenzio in pezzi, non lasciano il sospetto o la fuoriuscita della soluzione adottata.
infatti vi è una "linea" da Ministero delle Finanze in modo che nessun perdite del tema è caldo perché complica la BCE e gli individui. Il coinvolgimento della BCE è fiera di PSI + da criteri oggettivi alla BCE di reagire con forza, ma in un modo o nell'altro dalla Banca centrale europea banca si impegnerà nel PSI + greco. Fonti attendibili indicano che il trend di cose è improbabile che la BCE e le banche centrali nazionali non partecipano + PSI. Sulla base delle stime principalmente il costo medio ponderato dei titoli di Stato greci detenuti dalla BCE è a 66 a 70 punti base. Se i legami orso taglio della BCE del 50% è evidente che il costo sarebbe di circa il 20% o cumulativamente con la perdita di gettito dovuta alla differenza di circa il 30% coupon. Se la BCE ha partecipato potenziale danno essere tra i 10-14000000000 di euro di obbligazioni greche. Ma la soluzione a base che si ritiene essere riacquistati titoli a prezzi di acquisto della BCE, la Grecia vince 20 miliardi. Dove e titoli greci detenuti dalle banche centrali di tutto 8 miliardi. Tra loro ei circa 2,5-2600000000 debito detenuti e del consiglio superiore. Individui individui in possesso di un primario o secondario 3-3100000000 debito greco. Individui non dovrebbe subire un taglio di capelli. Può la troika hanno un approccio semplificato per ... tutti ad aderire e tosaerba, ma il coinvolgimento di individui sarebbe ingiusto senza utilità pratica per il processo. BankingNews.gr | Online ????????? ????????? sottolinea recentemente che la tabella sono state molte proposte per gli individui. Le proposte sono state 7, ma sembra che in ultima analisi, la più diffusa è ... per comprare le obbligazioni di individui nel prezzo di acquisto. Così, gli individui non soffrirà taglio di capelli, gli individui non perdere, non guadagno, ma gli speculatori torneranno i loro soldi. Le proposte sono state considerate .... 1) per compensare gli individui del prezzo d'acquisto che non è pagato speculazione. Se tale investitore ha acquistato un titolo a 40 punti base e normalmente verrà pagato a 100 punti base in base alla proposta attuale è quella di pagare il prezzo di acquisto ossia 40 bp parole per tornare solo il capitale inizialmente investito, senza lesioni. La proposta buoni acquistati solo secondariamente. Inoltre, poiché questa proposta è giusto vero, ma è in disarmonia con il PSI + potrebbe essere un'eccezione per gli individui di essere trattati in modo diverso. Il PSI + includerà originale taglio di capelli 50% se pagata in 40 bp omologhi sarà un taglio di capelli del 60%. Ovviamente sollevato questo, ma questo può essere risolto legalmente. Inoltre un tale sviluppo per gli individui per prevenire la perdita e non dovrebbe causare problemi con il CDS. il 2 °) Per le persone soffrono taglio di capelli negli standard istituzionali che taglio di capelli 50% o l'importo della riduzione di valore. infatti è probabile la prima fase sono individui ma se attivare le clausole di azione collettiva, allora in effetti ci potrebbero essere eccezioni e si unirà obbligatori. Dovrebbe essere chiaro che se permesso di CAC, le clausole di azione collettiva, allora necessariamente coinvolgere tutti i titolari di debito greco. 3) Per garantire la separazione tra i titoli acquistati primarie e secondarie altre acquistati. 1,4 miliardi per i titolari di buoni acquistati primaria e 1 , 65 miliardi acquisito secondariamente. 4) Sostituire i legami delle persone fisiche con nuovi bond per 5 anni o più. 5) Mettere un limite di 100 mila euro o un limite analogo sulle obbligazioni in cui c'era ad esempio la speculazione estrema . Marzo 2012 lungo le linee di depositi e collaterali fornisce la Teke. 6) Per compensare gli obblighi degli obbligazionisti alle autorità fiscali con le perdite subite dai legami. Questo avrebbe costretto molti a rivelare e il loro reddito reale 7 ) soluzione di H non è inclusa nel Gruppo 6 di scenari alternativi e verificati, ma che manca. Obbligazioni a commettere interesse a 3 anni di deposito libero come un periodo chiuso e anche da pagare al valore di acquisizione dopo 3 anni di Conclusione Se la soluzione della BCE , le banche centrali nazionali e il personale assimilato uno e i legami che tengono riacquistato al prezzo di costo, allora sarà una soluzione equa. Leotsakos Pietro BankingNews.gr | Online ????????? ?????????

 

[carib]

Anche i 7/8 scioperi generali in Grecia si sono svolti in sicurezza (salvo i tre morti lo scorso anno per una molotov in una banca).
La partecipazione non è mai andata oltre le 50.000 persone (mediamente, gli ultimi tra i 20/25 mila).
Anche qui, a giudicare dai risultati ottenuti, non sono serviti granchè ...

In Portogallo il primo sciopero generale ha raccolto oltre 100.000 persone. A detta di molti osservatori la manifestazione più imponente dai tempi della "Rivoluzione dei garofani".

Rammento che ad Atene, durante le manifestazioni per la pace di qualche quinquennio addietro, si sono registrate adesioni intorno alle 250.000 persone.

Ad Atene non c'ero. A Lisbona.. c'ero. E di Atene ho visto i filmati.
Altra cosa.

 

[carib]

Greece Releases New Proposal With Even Greater Losses To Creditors


The most recent addition to the "I am Jack's complete lack of surprise" pile comes from Reuters, which reports that the latest out of Greece is a proposal for even greater cuts for creditors than previously expected. From Reuters: "Greece's private sector creditors could take a loss of more than 70 percent in a planned debt swap, Finance Minister Evangelos Venizelos said on Tuesday. "There is a very serious discussion based on new facts. We are talking about a PSI much greater than the original," he told lawmakers, referring to private sector involvement in the deal. "We are talking about a haircut on the net present value exceeding 70 percent," he said."
What this means, simply, is that when calculating the NPV of the post-reorg bond, the Yield to Maturity is now less than 30%, and thus is likely going to have a cash coupon of about 3.6%. This is relevant because as is known, one component of the creditor recovery is receipt of EFSF bill in lieu of cash to the tune of 15 cents of notional, and the balance, at least until this point, would have been a 35% yielding piece of post-reorg paper (for a 50 cent total cut as agreed upon in the October bailout). That was the case when the cash coupon was 4%. Going forward, and assuming a 3.6% cash coupon, the return on this fresh start debt drops substantially. Needless to say, creditors will almost certainly balk at this, because when it comes to calculating real yield, most are expecting a roughly 90% recovery at best on the EFSF strip (as every fund will scramble to dump their paper), so 14 cents on the total, and then funds are also hoping for at least 1 year of current yield, i.e., cash coupon. It becomes iffy around the 2 year mark, as it is a roughly 90% probability that Greece will file for bankruptcy yet again just after the first coupon is paid, at least according to hedge fund return calculations. It also means that nobody gives a rats ass about the IRR (as nobody expect to get post-reorg bond principal at maturity), and all are solely concerned with what the cash coupon will be that they can collect for one, max two years.
Which explains why at 14 cents + 3.6 + 3.6 or 21.2, which is where Greek paper trades currently, there is absolutely no upside for creditors, and the only real upside option is to hold out for sovereign debt litigation, where the recovery could be as high as par. Expect no deal to come out of this, despite what the IFF, which now likely represents just Deutsche Bank and SocGen, says. So much for that upper hand.


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anche i 30 sperati sono andati in fumo....

interessante. Grazie