Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (1 Viewer)

[Noloss]

Cul*na impagabile, come al solito.
Nessuno può "costringere" un paese ad uscire dall'€.. al massimo.. si può accettare, contravvenendo alle regole sottoscritte.. che un paese esca, rompendo gli accordi.

Rompere gli accordi? Quali? Quelli fatti mediante truffa, raggiro e falso in bilancio? Ma sarebbe valido un simile accordo? Se ci si basasse su queste considerazioni la Grecia non avrebbe scampo.

 

[VERLOC001]

By Stephen Fidler
Of THE WALL STREET JOURNAL

BRUSSELS (Dow Jones)--The European Central Bank has made key concessions over its holdings of Greek government bonds that will contribute to a reduction of Greece's debt burden, according to people briefed on Greece's ongoing debt-restructuring negotiations.
The ECB has agreed to exchange the Greek government bonds it purchased in the secondary market last year at a price below face value, provided the debt-restructuring talks under way find a successful outcome.
(This story and related background material will be available on The Wall Street Journal website, WSJ.com.)
The ECB will not make a loss on the transaction, but it is not clear whether the bank will exchange the bonds at the below-par price at which it purchased them or whether it will make a profit, these people said. An ECB spokesperson declined to comment.
The idea is for the ECB, in effect, to exchange the Greek bonds for bonds of the European Financial Stability Facility, the euro zone's temporary bailout fund. The EFSF will not hold the bonds on its balance sheet, but will return the bonds to Greece and Greece will then agree to repay the EFSF for the purchase price of the bonds.
The arrangement could reduce Greece's debt by as much as EUR11 billion, analysts estimate--the difference between the ECB purchase price of the bonds and their face value.
However, the people briefed on the negotiations said that national central banks of the euro zone--estimated to hold in their investment portfolios some EUR12 billion in Greek bonds--will not participate in any debt-reduction exercise, implying they will insist on being paid in full.
Meanwhile, a German proposal for Greece's bailout loans to be paid first into an escrow account that will pay interest to creditors before being directed to the Greek budget has gained support among other official creditors--but Greece opposes the idea, these people said.
-By Stephen Fidler, The Wall Street Journal; [email protected]
(END) Dow Jones Newswires
February 07, 2012 16:42 ET (21:42 GMT)
Copyright (c) 2012 Dow Jones & Company, Inc.

 

[carib]

Rompere gli accordi? Quali? Quelli fatti mediante truffa, raggiro e falso in bilancio? Ma sarebbe valido un simile accordo? Se ci si basasse su queste considerazioni la Grecia non avrebbe scampo.

Quali accordi? Ma é evidente: I trattati sottoscritti.. che prevedono procedure e maggioranze da ottenere per imporre sanzioni a chi li viola.. ma non includono
il diritto di un paese membro di recedere dagli obblighi del trattato.

 

[ferdo]

By Stephen Fidler
Of THE WALL STREET JOURNAL

BRUSSELS (Dow Jones)--The European Central Bank has made key concessions over its holdings of Greek government bonds that will contribute to a reduction of Greece's debt burden, according to people briefed on Greece's ongoing debt-restructuring negotiations.
The ECB has agreed to exchange the Greek government bonds it purchased in the secondary market last year at a price below face value, provided the debt-restructuring talks under way find a successful outcome.
(This story and related background material will be available on The Wall Street Journal website, WSJ.com.)
The ECB will not make a loss on the transaction, but it is not clear whether the bank will exchange the bonds at the below-par price at which it purchased them or whether it will make a profit, these people said. An ECB spokesperson declined to comment.
The idea is for the ECB, in effect, to exchange the Greek bonds for bonds of the European Financial Stability Facility, the euro zone's temporary bailout fund. The EFSF will not hold the bonds on its balance sheet, but will return the bonds to Greece and Greece will then agree to repay the EFSF for the purchase price of the bonds.
The arrangement could reduce Greece's debt by as much as EUR11 billion, analysts estimate--the difference between the ECB purchase price of the bonds and their face value.
However, the people briefed on the negotiations said that national central banks of the euro zone--estimated to hold in their investment portfolios some EUR12 billion in Greek bonds--will not participate in any debt-reduction exercise, implying they will insist on being paid in full.
Meanwhile, a German proposal for Greece's bailout loans to be paid first into an escrow account that will pay interest to creditors before being directed to the Greek budget has gained support among other official creditors--but Greece opposes the idea, these people said.
-By Stephen Fidler, The Wall Street Journal; [email protected]
(END) Dow Jones Newswires
February 07, 2012 16:42 ET (21:42 GMT)
Copyright (c) 2012 Dow Jones & Company, Inc.

e perchè l'ESFS non compra pure i miei al mio pmc?
sono a sconto rispetto a quelli della BCE

e se cac.cano i bondholders retail perchè le banche centrali non dovrebbero avere la medesima sorte?!

Questa è una gran porcata ... mafia style, cosa nostra all'europea

 

[Road Glide]

Quali sono le ultime indiscrezioni che riguardano il retail all'interno del PSI?

 

[Andre_Sant]

Era questa l'ipotesi che presentavo.. che esclude il "free riding" massiccio sulla marzo. Chi ha la marzo... vota NO alla ristrutturazione, se é razionale. Se poi perde.. riceve esattamente lo stesso di chi vota SI. Ovviamente, in questo schema, fanno una "legge truffa" che, a differenza delle disposizioni normali in materia.. considera i creditori di tutti i titoli come un'unico "corpo votante".. per cui riescono ad imporre un haircut anche contro il volere della maggioranza dei titolari di un determinato GGB.
Come possano non chiamare default un evento del genere.. mi é oscuro.

non lo chiamano default disordinato.

è cmq chiaramente un default di fatto, ormai cmq già ampiamente scontato dalle quotazioni.

i cds così alti penso lascino pochi dubbi in proposito, sebbene non sia impossibile a priori l'hold out..



personalmente resto posizionato sulla grecia 2025 con 100k nominali (dato che è quello che quota piu' basso in base centesimale, e secondo me pagheranno cmq a parte tutto il rateo cash.. e daranno tutto il coefficente di indicizzazione..)

vedremo..

ciao
Andrea

 

[Nobody's]

Come da previsione, era normale che la BCE doveva andare in perdita.....
Ci saranno altre sorprese......
Di sicuro han fatto molte consulenze da mafia spa

 

[tommy271]

No. Papa aveva perfettamente ragione.. ma in europa non ha trovato interlocutori politici, ma solo bottegaie, politicanti, nani e ballerine.

Son d'accordo.
Probabilmente si è mosso male ed ha rovinato la "festa" di Sarkozy a Cannes , ma l'intento di fondo era giusto: sentire il paese (che avrebbe dato parere favorevole) e messo con le spalle al muro l'opposizione.
E' andata in un'altro modo.

 

[tommy271]

Cul*na impagabile, come al solito.
Nessuno può "costringere" un paese ad uscire dall'€.. al massimo.. si può accettare, contravvenendo alle regole sottoscritte.. che un paese esca, rompendo gli accordi.

Infatti, una volta dentro non esiste nessuna noma legale che obblighi un paese ad uscire dall'Eurozona.
I "Trattati" non lo prevedono.
Altro caso un'uscita "volontaria" ... in questo caso non si può obbligare nessuno a rimanerci ...

 

[tommy271]

Rompere gli accordi? Quali? Quelli fatti mediante truffa, raggiro e falso in bilancio? Ma sarebbe valido un simile accordo? Se ci si basasse su queste considerazioni la Grecia non avrebbe scampo.

Ciao Noloss, ogni tanto ci si rivede ...