Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (5 lettori)

Stato
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Noloss

Forumer attivo
lui ha fatto certamente bene ad uscire in quanto se volesse potrebbe rientrare a meno di metà prezzo rispetto a quando è uscito....e fare +100% nel caso riprendessero quella quotazione....

Capisco il ragionamento ma è già difficile aver preso una certa decisione
e entrare in un momento simile è davvero una scommessa, tipo testa o croce, e ne varrebbe la pena? :rolleyes:

Senza contare che un paese abituato a falsificare i conti potrebbe riservare altre sorprese... ero quasi convinto che avrei visto un passo decisivo nei giorni passati e invece ecco altre dimissioni, scontri, sospetti e tanta tanta propaganda. Intanto la popolazione continua a soffrire mentre i colpevoli discutono. E io mi domando perché non trovino una semplice soluzione per porre termine a tutto questo. C'è una soluzione che toglierebbe quasi tutto il debito alla Grecia senza fallire e senza la Troika di mezzo... certo risanare lo Stato è necessario perché poi il debito si riformerebbe, ma almeno questa tragedia vedrebbe la sua conclusione.
 

bleish

Forumer attivo
.... E io mi domando perché non trovino una semplice soluzione per porre termine a tutto questo. C'è una soluzione che toglierebbe quasi tutto il debito alla Grecia senza fallire e senza la Troika di mezzo... certo risanare lo Stato è necessario perché poi il debito si riformerebbe, ma almeno questa tragedia vedrebbe la sua conclusione.

a cosa ti riferisci?
l'uscita dall'euro? non penso che servirebbe a molto
 

cdr

Forumer attivo
Quel che conta, par di capire, e' il tasso di adesione allo PSI dei titolari dei toli in scadenza 2012-2014. Se dovesse essere sorprendentemente alto, la grecia potrebbe non introdurre le CAC (o non applicarle).

Nel frattempo, sembra di capire che lo swap sara' aperto ANCHE al "retail" costituito da "qualified investors" (cioe' i "pesci grossi") che saranno sollecitati dalle rispettive banche depositarie ad aderire.

Uno dei problemi che vedo e' quello del timing: per capire grosso modo il tasso di adesione probabile ci vogliono a mio parere almeno tre settimane.
Poi ne resterebbero due per passare alle CAC, se necessario.


Azz, per fortuna quest'anno non ho ancora mandato la richiesta di iscrizione al registro degli investitori qualificati, aspettero' a mandarla :D :D

ciao,
cdr
 

tommy271

Forumer storico
cmq sia oltre alla agosto hanno rimborsato anche la settembre e la dicembre + tutti i t-bond (i brevi insomma..)

concordo anche io che cmq l'ostacolo vero è quella di fine marzo

14 miliardi di emissione sono tanti, e quindi è difficile (ma non impossibile) che rimborsino a 100 quella e non le altre (e viceversa..)

chiaramente non essendo impossibile cmq, è ovvio che la marzo quoti cmq di piu


ciao
Andrea

Come dice Carib i T-Bond sono esplicitamente fuori dallo PSI+.
L'ostacolo è giustappunto marzo (la scadenza più grossa del 2012).
Come ripeto da tempo i soldi in cassa non ci sono per ripagarla interamente e la tranche di pagamento di marzo è slittata a giugno.
Se non ci saranno "intoppi" verrà pagata quella di dicembre da 5 MLD.
E' evidente che sarà decisiva un'alta partecipazione allo swap, ma non sappiamo quanti hedge saranno concentrati sulla marzo (io, sfortunatamente, credo siano presenti in forze su questa scadenza).
 

tommy271

Forumer storico
Messaggio del Primo Ministro al popolo greco

Papademos: Siamo a pochi passi dal punto "0"

Pubblicato il: Sabato 11 Febbraio 2012

Ultimo aggiornamento: 2012/02/11 22:24

Solo per il web





Il programma economico è stato presentato al Parlamento e al sostegno finanziario che lo accompagna, sono necessari per mantenere le conquiste più importanti degli ultimi decenni per garantire la posizione della Grecia nel gruppo dei paesi sviluppati in Europa e l'euro. E 'assolutamente necessario per proteggere i nostri interessi nazionali, primo ministro per far fronte al popolo greco. Egli ha aggiunto che, "Il costo sociale di questo programma è limitato nel confronto con il disastro economico e sociale che si verificherebbe se non adottiamo".

Inoltre, l'annuncio di Lucas Papademos:


"Greci, Greci,
Mi rivolgo a voi ora a spiegare a voi in tutta onestà la situazione critica siamo e le scelte davanti a noi. Siamo un tiro di schioppo da ground zero.
Il Parlamento greco domani lanciare una responsabilità storica. Invitato a esaminare e approvare il nuovo programma economico della Grecia, che è una precondizione per il sostegno finanziario al paese nei prossimi anni.
Il programma economico e il contratto di mutuo che accompagnerà grande importanza per il futuro del paese. Il nuovo accordo di prestito mantiene finanziare il nostro 130 miliardi e ci permette di ridurre il debito esistente di circa 100 miliardi. Con la riduzione del debito avrebbe liberato risorse preziose per lo sviluppo economico e la protezione sociale creare condizioni di sicurezza, stabilità e fiducia.


Con la fedele attuazione del programma sarà ripristinare la stabilità finanziaria e la competitività internazionale della nostra economia, che tornerà in pista lo sviluppo sostenibile - probabilmente dalla seconda metà del 2013. Senza risanamento delle finanze pubbliche e senza importanti riforme, lo sviluppo non può esistere.


L'accordo per il nuovo programma, raggiunto dopo molti giorni, intensi negoziati e duro con la Troika, ha il sostegno di entrambi i maggiori partiti del paese. Salvaguarda il futuro del nostro paese nell'euro e getta le basi per superare l'attuale crisi economica. Inoltre, l'accordo rispecchia l'estrema necessità in cui è ancora il nostro paese.


Lo scopo principale ed essenziale di tutta la nostra sviluppo sostenibile della nostra economia. Gli ultimi cinque anni, tuttavia, l'economia è in recessione. Ciò è dovuto principalmente al fatto che è stato diventando sempre basandosi su assunzione. Quando hanno finito, lo stato non poteva più finanziare la spesa, consumo è diminuito, e l'attività economica si è ridotta. Il modello di sviluppo che avevamo fino al 2009 era insostenibile. E 'stato condannato a finire. Ciò è accaduto quando il deficit ha raggiunto livelli eccessivi, lasciando a noi un debito enorme.


Per la recessione provoca anche lo sfavorevole contesto economico internazionale. Ma il fattore più decisivo è l'instabilità e l'incertezza circa le prospettive dell'economia greca. E 'la paura del fallimento e lasciando i risparmiatori ombreggiatura euro, inibisce le decisioni di investimento, si blocca l'attività economica impedisce la ripresa dell'economia. L'incertezza, l'instabilità e l'insicurezza si concluderà il programma di fidelizzazione, il sostegno finanziario e la ristrutturazione del debito con essa.


Il programma contiene molte impostazioni che avrebbe dovuto essere adottata da noi tempo fa. Se avessimo applicato quando le condizioni erano favorevoli, non avremmo raggiunto un tale grave crisi.


Il programma, tuttavia, contiene le impostazioni che nessun governo avrebbe adottato in condizioni normali. Misure per testare la loro forza e influenzano il reddito di gran parte della nostra società. Siamo pienamente consapevoli che il programma economico che coinvolge dolorosi sacrifici a breve termine per i greci, che hanno già provato duramente.


Alcuni dicono, da un tale programma economico che include misure dolorose, meglio il fallimento. Gravemente sbagliato che dicono questo, o demagogo pericoloso. Il fallimento disordinato avrebbe gettato il nostro paese in un'avventura disastrosa. Circostanze creerebbe il caos economico e incontrollabile esplosione sociale.


Risparmi dei cittadini sarebbero a rischio. Lo Stato sarà in grado di pagare gli stipendi, le pensioni, per coprire funzioni di base, quali ospedali e scuole, e ancora deficit primario di oltre 5 miliardi di euro. Che le entrate statali sono insufficienti per coprire le spese, anche se pafame per servire il debito.


Importazioni di beni come i prodotti farmaceutici, petrolio, macchinari, e sarebbe problematico, in quanto il paese, settore pubblico e privato, perderebbe tutti gli accessi al credito e la liquidità si ridurrà. Le aziende si chiudeva in massa, in grado di raccogliere finanziamenti. La disoccupazione, che è già troppo elevata, dovrebbe aumentare ulteriormente.


Le condizioni di vita dei greci in caso di una bancarotta disordinata crollerebbe. Il paese alla deriva in una lunga spirale di recessione, instabilità, disoccupazione e miseria prolungata.


Questi sviluppi porteranno, prima o poi, all'uscita dall'euro. Dal paese nucleo della zona euro, la Grecia sarebbe diventata paese debole ai margini d'Europa.


Guarda le popolo greco agli occhi di piena coscienza della sua responsabilità storica. Il costo sociale di questo programma è limitato nel confronto con il disastro economico e sociale che si verificherebbe se non adottiamo.


Sappiamo che la forza dei cittadini raggiungendo i propri limiti. Gli ultimi due anni pagato un sovraffaticamento. Nonostante i ritardi nell'attuazione di riforme che abbiamo ottenuto molto, con grandi costi economici e sociali, come registrato dalla recessione in corso e l'aumento della disoccupazione al 20%.


Gli ultimi due anni abbiamo ridotto il disavanzo primario di 24 a 5 miliardi, pari a 8 punti percentuali del PIL. Estratto circa 1/3 della competitività persa negli ultimi dieci anni. Gli sforzi ei sacrifici del popolo greco e hanno diritto a pagare il rispetto di tutti.


Non dobbiamo dimenticare che la Grecia attira di gran lunga maggiore sostegno finanziario è stato quanto mai molto liberali. Ciò riflette la volontà dei nostri partner per sostenere il nostro soggiorno in euro. Allora siamo spinti: di utilizzare questo supporto, ci stanno creando le condizioni per la partecipazione sostenibile nella nostra moneta comune. Abbiamo bisogno di ristrutturare la nostra economia. Non spendere più di quanto producono.
Non si deve perdere questa opportunità per rendere la nostra economia più produttiva e competitiva. Per preservare quello che abbiamo vinto, dobbiamo cambiare tutto quello che abbiamo sbagliato. Dobbiamo consolidare lo Stato e per costruire la nostra economia su una solida base per ottenere una crescita elevata e sostenibile.


Questa è la lotta della nostra generazione. Ed era la più grande sconfitta della Grecia metapoliteftikis se sconforto o la mancanza di senso di responsabilità, per negligenza grave o di un errore fatale questo paese finito in bancarotta e qualche volta fuori dall'euro. Se, mentre i paesi molto più poveri, rendendoci difficile entrare nell'area dell'euro, abbiamo percorso a piedi l'uscita.


Si tratta di una colossale ingiustizia della storia, del paese in cui la civiltà europea ha avviato, negli ultimi 65 anni vissuto una guerra civile e una dittatura, ma ha prosperato, ha costruito la sua prosperità, ha costruito una democrazia, le istituzioni e valori, per giungere alla bancarotta e trovato, anche da un isolamento errore, nazionale e disperazione nazionale.
Non sarà uscire dalla crisi senza sacrifici. Siamo popolo fiero e di coscienza. Sappiamo dalle corse. E oggi è la lotta del nostro paese. I nostri figli hanno la Grecia la stabilità europea, la prosperità e la democrazia che abbiamo vinto negli ultimi trent'anni.


Patriotic oggi non è quello di prendere gli scudi, ma uniti di prendere le decisioni difficili necessarie per la salvezza del paese. Noi difenderemo la nostra posizione in euro e in Europa.


Il programma economico è stato presentato al Parlamento e al sostegno finanziario che lo accompagna, sono necessari per mantenere le conquiste più importanti degli ultimi decenni per garantire la posizione della Grecia nel gruppo dei paesi sviluppati in Europa e l'euro. E 'assolutamente necessario per proteggere i nostri interessi nazionali.


L'adeguamento della nostra economia non si esaurisce in un anno. Per completare le modifiche avranno un duro lavoro, la continuità e la coerenza, la cooperazione costruttiva e l'unità delle forze sociali e politiche. Fiducia in noi stessi e la fede nella necessità di cambiare il nostro paese.


Per quanto mi riguarda, ho preso la responsabilità e il rischio di fare ciò che la mia parte per arrivare alla fine di questo percorso. E lo farò. "


(Ta Nea)
 

carib

rerum cognoscere causas
E' evidente che sarà decisiva un'alta partecipazione allo swap, ma non sappiamo quanti hedge saranno concentrati sulla marzo (io, sfortunatamente, credo siano presenti in forze su questa scadenza).

direi che immaginiamo che retail+hedges hanno assieme ben oltre il 10% della marzo 12... per cui il "free riding" sembra poco probabile.

cio' detto.. anche vincere un en plein alla roulette e' poco probabile.. ma c'e' chi vince!
 

tommy271

Forumer storico
direi che immaginiamo che retail+hedges hanno assieme ben oltre il 10% della marzo 12... per cui il "free riding" sembra poco probabile.

cio' detto.. anche vincere un en plein alla roulette e' poco probabile.. ma c'e' chi vince!

Direi proprio di si, anche se non conosco (chi la conosce?) l'effettiva consistenza. Il mio convincimento è che gli "Hedge" siano posizionati short anzichè long.
In questo caso, ipotizzando che la Grecia non abbia i soldi (o non voglia pagare) la marzo non vedo altra strada per l'applicazione retroattiva di CAC.
Le agenzie di rating hanno anticipato che in questo caso potrebbe trattarsi di solo "SD".
Tra l'altro io non considero "automatico" l'assioma CAC=SWAP coercitivo.
Con le CAC possono anche seguire strade diverse da quelle dello PSI+.
 

tommy271

Forumer storico
Avvertimenti severi in Germania poco prima del voto

Pubblicato il: Sabato 11 Febbraio 2012

Ultimo aggiornamento: 2012/02/11 22:23

Solo per il web





Atti formali per le riforme piuttosto che le parole provenienti dalla Grecia e dei ministri delle Finanze degli affari esteri della Germania, poco prima del nuovo contratto approvato dalla Camera. "Le promesse non ci bastano", ha detto Schaeuble, mentre Guido Westerwelle ha chiarito che "avanza, fine."
Inoltre, Schäuble, ha detto al giornale Welt am Sonntag Domenica, ha dichiarato: "Le promesse della Grecia non sono sufficienti per noi. Deve, nell'ambito di un programma nuovo, le parti inizialmente attuate del vecchio regime, salvati anche i costi '

Ha detto che Berlino aiuta con piacere, "ma non dobbiamo sentire nel terzo che i greci non dovrebbero provare. Ognuno è responsabile di se stesso. "
Quando è stato chiesto se la Grecia lascerà la zona euro, il signor Schäuble ha detto: "La palla è nel campo di Atene."

Egli rispose, anche in senso affermativo, ma evitare il fallimento in Grecia è "difficile" che anche il processo di unificazione tedesca.

"Dichiaro che qualcosa è 'difficile', perché l'idea che le cose devono cambiare, in modo inequivocabile, resta da capire da molti in Grecia. La riunificazione della Germania si è verificato quando il popolo della Germania dell'Est di non voler più vivere come prima, ma ha voluto vivere come si viveva nella Germania occidentale. Ma il problema era perché non è accaduto durante la notte. "

Sul lato del capo della diplomazia tedesca, ha detto l'edizione on line di Spiegel che non saranno gli ulteriori progressi della Grecia.
Mr. Westerwelle ha detto che Atene dovrebbe essere impostato correttamente le basi per il lungo termine, poter contare su l'aiuto dei tedeschi e ha chiesto in modo così diretto e l'attuazione delle riforme.

Tuttavia l'obiettivo della Germania è quello di rimanere in Grecia nella zona Euro.

"Solo se si arriva in questo momento le basi a lungo, che la Grecia può contare sul nostro sostegno, e solo allora. Non può essere progressi più. Ora si contano solo gli atti ".

Avvertito in stile forte e il proprio paese per quanto riguarda il dominio tedesco: "Se pensiamo che si debba agitare la mazza teutonica a causa del grande successo economico, allora ci renderemo conto un giorno che questo non era pipistrello, ma un boomerang".

(Ta Nea)
 
Stato
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