Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (9 lettori)

[Ilmigliore]

Ah beh sì, sai, per due motivi:

1- l'universo è entropico quindi a prevedere sciagure ci si azzecca di più invece che di meno.

2- se dico ogni giorno domani piove, prima o poi ci azzecco.

Cioè i conti aritmetici sono bravi tutti a farli: 6.000 e rotti miliardi per ripagare il debito la UE non ce li ha quindi è default.
Vedi, pure io.

io comunque sto aspettando che l'euro vada a 2 sul dollaro... l'ha detto lui

 

[carib]

da quanto postato di là da un greco, comprenderei che fino a 100k per cittadino intendono rimborsare a 100% (a scadenza), oltre si applicano le CAC ... domani apro dei conti a tutta la parentela e compro compro compro ... 100k a testa
- solo per i greci?
- acquisti fatti sul primario? e sul secondario?

Mi pare inutile continuare a speculare su rumors.
In primis.. non sappiamo se attiveranno le CAC
(se non le attivano.. il discorso del retail non ha senso)
se le attivano sul GGB XX.. secondo ragione la ristrutturazione si
applicherebbe (volenti o nolenti) a tutti i titolari di GGB XX.

fatto questo, il governo greco, con legge greca, potrebbe introdurre una norma che consente ai danneggiati, fino ad un massimo di 100.000 € nominali, ad esempio, di ricevere un'integrazione, pagabile ovviamente in bonds trentennali
considerati al nominale, per la differenza tra il prezzo d'acquisto del titolo in questione, debitamente comprovato, e il rimborso ottenuto. Per ricevere il conguaglio, ovviamente, il richiedente, oltre o provare l'origine dei fondi, dovrebbe restituire i titoli del FESF ricevuti.
Il tutto ovviamente, presentando domanda in greco ad atene.
In tal caso, un tizio che avesse comprato 100.000 GGB, ad esempio a 60,
dovrebbe restituire i 15.000 € in titoli AAA ricevuti in scambio.. per ricevere 28.500 (60-31,5) di nuovi trentennali greci.. che a prezzo di mercato varrebbero, si immagina, assai meno di 28.500 €... e anche meno di 15.000 €.
Sempronio, che ha i 100.000 € di GGB in carico a 100.. dovrebbe restituire i 15.000 € di AAA (che varranno circa 15.000) per ricevere 68.500 € nominali di GGB 2042... che varranno sul mercato magari 16.000 € (se gli va bene).
Caio, che ha i GGB in carico a 42.. fa meglio a dileguarsi, perché altrimenti gli chiedono di restituire 15.000 € di AAA per ricevere..8.500 € di Grecia 42.. che valgono due mila e rotti.

Insomma.. tutte queste elucubrazioni servono a poco. Se haircuttassero tutti.. e poi restituissero al retail fino a 100.000 € a capoccia in cash... direi che il mondo é veramente impazzito.

 

[StockExchange]

MARKET TALK: Grecia, 2* pacchetto aiuti non sufficiente (Unicredit)

MF-Dow Jones - 21/02/2012 17:08:59



MILANO (MF-DJ)--Le cifre di cui si parla per il secondo pacchetto di aiuti alla Grecia non sono sufficienti a finanziare il Paese per il periodo in cui continuera' a restare fuori dai mercati. Lo dichiara Gillian Edgeworth, economista di Unicredit, notando che i pagamenti aggiuntivi richiesti saranno condizionati al raggiungimento degli obbiettivi da parte di Atene nei prossimi trimestri. Edgeworth ricorda che a parte i 90 mld euro necessari ad attivare il nuovo swap sui bond, alla Grecia resterebbero 40 mld euro fino al 2014, rispetto ai 34 mld euro previsti dal pacchetto originale. Dopo che l'Eurogruppo di questa notte, ha stabilito un ammontare massimo di 130 mld euro per il salvataggio di Atene, l'importo totale sara' chiaro solo dopo che saranno concluse le trattative con i creditori privati.

Che pantano.... ci vuole coraggio a restare investiti in Grecia, specie a giudicare dalla buona volontà dei finanziatori del settore pubblico a vicariare per i possibili ammanchi...
Che poi la cosa buffa è che da un lato l'UE insiste per il fondo escrow per garantire che il futuro debito venga onorato... e poi però?
In caso di necessità di ulteriori fondi? I paesi AAA pretenderanno il PSI++ 3.0... è un atteggiamento contraddittorio.

 

[carib]

PS: sarebbe stato tutto molto più semplice se avessero offerto anche l'opzione di un bond PAR, senza haircut di nominale, trentennale a tasso variabile.. €uribor + uno spread tra 0 e 250 bp.. legato alla crescita del PIL greco.. destinato al retail che preferisce una soluzione cosmetica del genere.

 

[GiveMeLeverage]

PS: sarebbe stato tutto molto più semplice se avessero offerto anche l'opzione di un bond PAR, senza haircut di nominale, trentennale a tasso variabile.. €uribor + uno spread tra 0 e 250 bp.. legato alla crescita del PIL greco.. destinato al retail che preferisce una soluzione cosmetica del genere.

Si sono eccessivamente concentrati sul rapporto debito/PIL, invece di considerare costo del debito/PIL e costo del debito/entrate.
Fissando l'attenzione solo su debito/PIL la logica conseguenza è la necessità di un haircut sul nominale e la possibilità di PAR bond viene esclusa.
Cmq come dici tu alla fine per l'investitore la differenza è solo cosmetica, quello che conta è l'NPV.

 

[carib]

Si sono eccessivamente concentrati sul rapporto debito/PIL, invece di considerare costo del debito/PIL e costo del debito/entrate.
Fissando l'attenzione solo su debito/PIL la logica conseguenza è la necessità di un haircut sul nominale e la possibilità di PAR bond viene esclusa.
Cmq come dici tu alla fine per l'investitore la differenza è solo cosmetica, quello che conta è l'NPV.

Si.. ma l'ossessione per il rapporto debito/PIL mostra che abbiamo a che fare con un branco di incompetenti, in UE.

Contano tre cose:
1) il risultato PRIMARIO dei conti pubblici greci
2) la possibilitá concreta di tornare a crescere
3) l'onere annuale del servizio del debito.

Se avessimo avuto politici europei intelligenti a capaci.. avrebbero
proposto alla Grecia una ristrutturazione basata sull'allungamento delle scadenze e la riduzione dell'interesse garantito.. in cambio di un superavit primario significativo, e di riforme strutturali (privatizzazioni e liberalizzazioni)
con l'obiettivo di favorire lo sviluppo.

Un debito del 160% del PIL... se il tasso di interesse é dell'1,5-2% (€uribor!),
l'inflazione del 2% e la crescita del PIL del 2%...é sostenibilissimo con un superavit primario del 2% del PIL.. che é il minimo che si deve richiedere ad un paese che deve correggere fortemente i conti pubblici.


Invece, cosa hanno fatto: aumentato le tasse per chi già le paga.. provocando recessione. Tagliato pochissimo la spesa pubblica. Prestato una marea di soldi a tassi elevati. Tosato i privati che avevano incautamente finanziato la Grecia, favorendone lo sviluppo. Lasciato che il deficit pubblico restasse enorme per altri tre anni.

Una cosa da matti da legare, a mio parere.

 

[GlobalMacro]

però sto tizio una volta una l'ha azzeccata... mi pare!

Ah beh sì, sai, per due motivi:

1- l'universo è entropico quindi a prevedere sciagure ci si azzecca di più invece che di meno.

2- se dico ogni giorno domani piove, prima o poi ci azzecco.

Cioè i conti aritmetici sono bravi tutti a farli: 6.000 e rotti miliardi per ripagare il debito la UE non ce li ha quindi è default.
Vedi, pure io.

Più di una volta l'ha azzeccata, è un bravo economista, oltretutto è un economista delle crisi, parecchi post fa ho messo due suoi articoli, da leggere anche il libro divulgativo e anche il sito, RGE, è in gamba e a livello di calcoli fa qualcosina in più di calcoli aritmetici.
Anche sull'Italia aveva ragione, diceva che se non fosse intervenuta la BCE sarebbe finita male, poi è arrivato il LTRO ...

 

[ferdo]

propongo questo passaggio tratto da un report di una primaria banca d'affari...

As an investor holding Greek bonds, what should I do now?
History tells us that banks and hedge funds tend to receive the best deals
in a debt restructuring, which would speak for joining their deal. Howev-
er, if the risk to an investor holding Greek bonds is not a full chaotic de-
fault, but merely the usage of collective action clauses (CAC) to enforce
full participation in the PSI bond exchange, there is little downside to those
waiving the PSI offer, but a huge upside if Greece should not exercise the
CACs. We refrain from such a speculative recommendation, but we think
that a number of investors may waive the offer due to this consideration
and therefore contribute to a below-target participation rate.

UBS?
hai il report completo? puoi postarlo pls?

 

[ferdo]

Mi pare inutile continuare a speculare su rumors.
In primis.. non sappiamo se attiveranno le CAC
(se non le attivano.. il discorso del retail non ha senso)
se le attivano sul GGB XX.. secondo ragione la ristrutturazione si
applicherebbe (volenti o nolenti) a tutti i titolari di GGB XX.

...

non è questione di speculare, perchè non ci si è riusciti prima figurati ora

l'articolo di prima ventilava un vantaggio sui bond Uk-law che richiedono 75% di maggioranza
mi chiedo se convenga restare su quelli a diritto greco e non passare per esempio all'IT
poi qualcosa sul retail c'è perchè le voci ormai assumono forma, e pure vEnizelos qualcosa ha detto - di incomprensibile, ma ...

 

[Mr.Noob]

io comunque sto aspettando che l'euro vada a 2 sul dollaro... l'ha detto lui

Spero che tu non abbia deciso di fare voto di castità fino all'avverarsi della profezia roubinesca....