Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (9 lettori)

[papandreu]

Perdonate l'ignoranza, sono un piccolo detentore di bond.
Consigliate di aderire alla proposta oppure no?

l'"ignoranza" in base alla MIFID ti potrebbe aiutare in questo caso...

scherzi a parte la scelta è personale. qui sul forum c'è chi aderisce e chi non aderisce.

In sintesi:

- se aderisci ti danno ogno 1000 eur di nominale detenuti 20 bond dal valore facciale di 15/16 EUR (in totale 315 EUR) con scadenze dal 2023 al 2042 + 2 bond EFSF con scadenza 1 e 2 anni dal valore facciale di 75 EUR l'uno + un bond indicizzato al PIL greco + un bond semestrale EFSF con il valore del rateo dei tuoi interessi maturati. PERDITA TOTALE STIMATA intorno al 70% (facciale 53.5%)

- se non aderisci le ipotesi sono molteplici

la più accreditata è che la Grecia applicherà le CAC e ti ritrovi gli stessi bond di cui sopra

i negativisti dicono che ci saranno CAC punitive (tipo niente rateo) o addirittura default vero e proprio sui vecchi bond (quindi perdita 100%).

i positivisti dicono che per salvare l'immagine e cmq per mancanza di tempi tecnici (almeno sulla marzo) e per non impelagarsi in questioni legali se adesione alta, non ci saranno CAC e rimborso a 100 per chi non aderisce

sono tutte ipotesi non c'è niente di certo
Io personalmente non aderisco perchè penso che ci CACCHERANNO tutti ma senza termini peggiorativi quindi tanto vale non aderire per lasciarsi aperta la possibilità di successive azioni legali (e non si sa mai il rimborso a 100...)

In bocca al lupo anche a te!

 

[giub]

certo, l'averlo mandato comunque via e-mail un pò li tutela ma non so quanto

diciamo che quello che rischiano "non comunicando", o quello che guadagnerebbero gli "gnorri" con una eventuale causa alla banca è solamente l'eventuale perdita che avresti non aderendo volontariamente, ergo differaza che prendi tra l'essere CACcato e quello che prendi volontariamente. Ma al momento non sembra che ci siano penalità.

Però pensavo ad una cosa: se lo swap non è riservato al retail o comunque non vi sono le condizioni per sottoporlo al retail, la banca non rischia di più facendo swappare?

Mi spiego, se tu mi induci a swappare e la comunicazione e/o metodologia proposta non ha tutti i crismi di legge, e poi non ci sono le cac, tu banca mi hai indotto ad una perdita con una procedura, quella si, da tribunale.

 

[giub]

Intendevo cambierebbe poco su swappare o meno.
Ovviamente cambierebbe tutto.

anche con quello....essendoci l'escrow per i nuovi bond, questi avrebbero una corsia preferenziale rispetto ai vecchi (per quanto possa valere), ergo chi non swappa avrebbe questa differenza (difficilmente quantificabile visto che parliamo di scenari di default post swap).

 

[joy]

grazie mille

 

[robinson]

l'"ignoranza" in base alla MIFID ti potrebbe aiutare in questo caso...

scherzi a parte la scelta è personale. qui sul forum c'è chi aderisce e chi non aderisce.

In sintesi:

- se aderisci ti danno ogno 1000 eur di nominale detenuti 20 bond dal valore facciale di 15/16 EUR (in totale 315 EUR) con scadenze dal 2023 al 2042 + 2 bond EFSF con scadenza 1 e 2 anni dal valore facciale di 75 EUR l'uno + un bond indicizzato al PIL greco + un bond semestrale EFSF con il valore del rateo dei tuoi interessi maturati. PERDITA TOTALE STIMATA intorno al 70% (facciale 53.5%)

- se non aderisci le ipotesi sono molteplici

la più accreditata è che la Grecia applicherà le CAC e ti ritrovi gli stessi bond di cui sopra

i negativisti dicono che ci saranno CAC punitive (tipo niente rateo) o addirittura default vero e proprio sui vecchi bond (quindi perdita 100%).

i positivisti dicono che per salvare l'immagine e cmq per mancanza di tempi tecnici (almeno sulla marzo) e per non impelagarsi in questioni legali se adesione alta, non ci saranno CAC e rimborso a 100 per chi non aderisce

sono tutte ipotesi non c'è niente di certo
Io personalmente non aderisco perchè penso che ci CACCHERANNO tutti ma senza termini peggiorativi quindi tanto vale non aderire per lasciarsi aperta la possibilità di successive azioni legali (e non si sa mai il rimborso a 100...)

In bocca al lupo anche a te!

perfetta sintesi!

complimenti!!

 

[tass]

Intanto ciao a tutti, arrivo dal FOL e vi leggo oramai da circa un mese. Durante questo periodo ho fatto vari investimenti in Grecia e ora sono a circa 25K spalmati su lunghe e su Marzo/Maggio.

Per come la vedo io (anche se c'è poco di sicuro), le CAC selettive non sono applicabili, banalmente perché hanno proposto il tutto come volontario.

Se io non volessi fare lo SWAP (in realtà con le lunghe lo farò - credo) non mi possono obbligare e se lo faranno mi aspetto una D (sono insolventi, stop). Legalmente queste sono le strade.

Poi qua è tutta una fila e rifila di cosa faranno e cosa potranno fare: i poteri forti potranno anche decidere di non far fare default alla Grecia e di obbligare allo SWAP tutti dicendo che comunque chi ha votato ha deciso per tutti, che i retail che hanno deciso di aderire in realtà hanno votato ecc. Ma io la mia testa volontariamente non la do, anche perché se mi CACheranno dovranno farlo alle stesse condizioni di chi ha aderito allo SWAP (altrimenti la posizione di BCE, UE e Grecia si aggrava), quindi eventualmente se la devono venire a prendere e in questo caso ho ottimi elementi per poter fare casino legale (zero avvisi - ho fineco - situazione non chiara, voglio i prestiti all'1%, non ho partecipato alla decisione, le commissioni su 20 bond sono troppe e mi azzerano il possibile guadagno dato da PMC basso).

Una cosa è certa: mi aspetto che tutti gli ISIN GR siano trattati allo stesso modo, se non lo faranno mi daranno solo una carta in più da poter giocare in sede legale.

Infine vorrei sottolinearvi come un default della Grecia non avrebbe solo effetti sui CDS (di cui l'Europa potrebbe anche fregarsene), ma anche sulla stabilità dell'area balcanica, sulla Turchia che non è messa tanto bene, sul Portogallo che vorrebbe l'haircut al 50% dal giorno dopo, sui nuovi bond futuri della Grecia che nessuno vorrebbe e che quindi dovrebbe pagare prezzi alti in cedole (e sappiamo bene che la Grecia da sola non ce la farà). E le stesse idee si possono applicare alle CAC forzate con SWAP per tutti.

Il mio istinto mi dice che faranno lo SWAP per chi lo vorrà e dal 13 marzo, con i nuovi prestiti (e con ciò che metterà il FMI - il quale fino ad ora è rimasto fuori ma sa benissimo che dovrà far parte della partita) inizierà un buyback massiccio su HF e retail, cercando di portare la carta in circolazione il più vicino possibile allo zero. Se il 13 e 14 marzo la 20 marzo andasse a 40/50, con incertezza che non chiariranno (e con qualche dichiarazione che farà intendere uno SWAP forzato) chi di voi non la venderebbe? Potrebbero spazzare via questi 16 miliardi di retail a un 40/50% pagandolo subito e chiudendo la storia senza implicazioni legali (e senza dare alito al default), e attenzione che il 40 o 50% non si allontana tanto dal valore dello SWAP.

 

[VECCHIOMAURI]

perfetta sintesi!

complimenti!!

Come ho già segnatalto sembrerebbe - dalla comunicazione Intesa ai clientui - che a fronte dei titoli derivanti dalle CAC bisogna sottoscrivere il mod. Non US Person altrimenti la Grecia vende tutti i titoli rivenienti !!

E' forse un modo per ridurre i "rischi" delle banche sul retail ?

 

[frmaoro]

Crisi: Grecia,IIF, fallimento puo' costare piu' di mille mld

di: ANSA Pubblicato il 02 marzo 2012| Ora 11:13



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(ANSA-AFP)) - ATENE, 2 MAR - Un default incontrollato della Grecia puo' costare all'economia internazionale oltre mille miliardi di euro. E' la stima che la federazione internazionale delle banche Iif indica in un rapporto di febbraio citato da Athens News. Per l'Iif - che ha negoziato la ristrutturazione del debito greco con i creditori privati - un default di Atene contagerebbe Italia, Spagna Portogallo e Irlanda, mentre per le banche si renderebbero necessarie ricapitalizzazioni per 160 miliardi.(ANSA).
speriamo che questo faccia riflettere chi di dovere

 

[giub]

Io personalmente non aderisco perchè penso che ci CACCHERANNO tutti ma senza termini peggiorativi quindi tanto vale non aderire per lasciarsi aperta la possibilità di successive azioni legali (e non si sa mai il rimborso a 100...)

Intendi azioni legali contro la banca?
Siccome ritieni ci CACceranno senza termini peggiorativi, che tipo di azione faresti contro la banca?

 

[Jeroma]

Ricevuta comunicazione tramite Home Banking di ISP :

"Gentile Cliente, la Sua Banca ha importanti informazioni in relazione all'Offerta Pubblica di Scambio lanciata dalla Repubblica Greca sui titoli del debito pubblico da Lei detenuti. La preghiamo pertanto di recarsi con urgenza presso la Sua Filiale o di contattare il Suo Gestore di riferimento non oltre le ore 15.00 del giorno 6 marzo 2012. Cordiali saluti"

Cosa faccio, ignoro ?
Tra le altre cose, la mi filiale (3 persone) non conta sicuramente su super esperti che possano darmi consugli migliori dei vostri !