Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2 (4 lettori)

[carib]

l'"ignoranza" in base alla MIFID ti potrebbe aiutare in questo caso...

scherzi a parte la scelta è personale. qui sul forum c'è chi aderisce e chi non aderisce.

In sintesi:

- se aderisci ti danno ogno 1000 eur di nominale detenuti 20 bond dal valore facciale di 15/16 EUR (in totale 315 EUR) con scadenze dal 2023 al 2042 + 2 bond EFSF con scadenza 1 e 2 anni dal valore facciale di 75 EUR l'uno + un bond indicizzato al PIL greco + un bond semestrale EFSF con il valore del rateo dei tuoi interessi maturati. PERDITA TOTALE STIMATA intorno al 70% (facciale 53.5%)

- se non aderisci le ipotesi sono molteplici

la più accreditata è che la Grecia applicherà le CAC e ti ritrovi gli stessi bond di cui sopra

i negativisti dicono che ci saranno CAC punitive (tipo niente rateo) o addirittura default vero e proprio sui vecchi bond (quindi perdita 100%).

i positivisti dicono che per salvare l'immagine e cmq per mancanza di tempi tecnici (almeno sulla marzo) e per non impelagarsi in questioni legali se adesione alta, non ci saranno CAC e rimborso a 100 per chi non aderisce

sono tutte ipotesi non c'è niente di certo
Io personalmente non aderisco perchè penso che ci CACCHERANNO tutti ma senza termini peggiorativi quindi tanto vale non aderire per lasciarsi aperta la possibilità di successive azioni legali (e non si sa mai il rimborso a 100...)

In bocca al lupo anche a te!

CAC punitive= non ci sono nell'offerta.
default vero e proprio.. possibile, ma non determina una "perdita del 100%"..
ma un recovery difficile da determinare ex ante.

 

[Scrambler]

diciamo che quello che rischiano "non comunicando", o quello che guadagnerebbero gli "gnorri" con una eventuale causa alla banca è solamente l'eventuale perdita che avresti non aderendo volontariamente, ergo differaza che prendi tra l'essere CACcato e quello che prendi volontariamente. Ma al momento non sembra che ci siano penalità.

Però pensavo ad una cosa: se lo swap non è riservato al retail o comunque non vi sono le condizioni per sottoporlo al retail, la banca non rischia di più facendo swappare?

Mi spiego, se tu mi induci a swappare e la comunicazione e/o metodologia proposta non ha tutti i crismi di legge, e poi non ci sono le cac, tu banca mi hai indotto ad una perdita con una procedura, quella si, da tribunale.

Bella osservazione, da appuntarsi per quando nel dopo swap saranno i bondisti a cominciare a giocare.

 

[papandreu]

Intendi azioni legali contro la banca?
Siccome ritieni ci CACceranno senza termini peggiorativi, che tipo di azione faresti contro la banca?

non sono un legale e in effetti la banca potrebbe sostenere che, pur non avendomi informato delle mie opzioni, io comunque avrei ottenuto la stessa situazione di quella che mi ritroverei al momento della causa.
Nonostante ciò il non rispetto delle procedure informative potrebbe aprire qualche spazio di contenzioso (altre tipologie di danno, non prettamente economico? non lo so, spero che qualche legale con le OO si faccia vivo...)

cmq nel caso di CAC non peggiorative a mio avviso l'azione legale va indirizzata tutta nei confronti della BCE, trattata come creditore privilegiato. Lo so che sto parlando di concetti puramente teorici, ma la strada e quella

e anche vs agenzie di rating per chi ha comprato un titolo quando la Grecia era ancora A- (a proposito qualcuno ha una cronologia ESATTA dei rating grecia? sarebbe molto utile a tali fini)

 

[frmaoro]

Grecia: Iif, Fallimento Disordinato Puo' Costare Oltre 1.000 Miliardi

di: Asca Pubblicato il 02 marzo 2012| Ora 11:36



Stampa Invia Commenta (0)

(ASCA-Afp) - Atene, 2 mar - Per l'Istituto di Finanza internazionale (Iif), un fallimento incontrollato della Grecia costerebbe piu' di mille miliardi di euro destabilizzando Portogallo, Irlanda, Italia e Spagna. L'Iif sta negoziando proprio con Atene, in rappresentanza dei creditori privati (principalmente banche) la ristruttuazione del debito pubblico della Grecia in mano ai creditori privati che prevede la rinuncia al 53% del valore nominale di rimborso dei titoli di stato e la loro sostituzione con nuovi titoli a piu' lunga scadenza e cedola piu' bassa. Un accordo su cui stanno arrivando le adesioni delle banche e che dovrebbe essere chiuso la prossima settimana a patto vi partecipano almeno il 66% dei creditori.

 

[discipline]

Premesso che la mia intenzione al momento è di non accettare alcuno scambio (ma mi riservo di cambiare idea a fronte dell'emergere di elementi nuovi) e possibilmente di incrementare ove i prezzi dovessero mai scendere (diciamo da 15 in giù) a seguire il panico post-lettere delle banche, c'è un punto della nuova legge che legalmente blinda i tribunali greci, per chi sostiene la tesi dell'esclusione dallo swap per via delle cause legali ecc.ecc.:

[FONT=&quot]The contents of the present article are of the highest public interest and belong to the class of overriding mandatory provisions and are of immediate implementation and supersede any law, general or special, executive decision or agreement including Law 3156/2003 (A 157) that opposes it and the implementation does not generate or activate any conventional from the law liability against the issuer or the guarantor of the titles, apart from those that are explicitly referred in the present article.[/FONT]

Per ammissione stessa del traduttore, il testo in inglese non ha carattere ufficiale né è da considerarsi affidabile al 100%. Chi vuole, può completare la sua visione delle cose (senza per questo essere un "negativista"..) su questa pagina: Andreas Koutras: Unofficial translation of law 4050 that introduced CAC. L'autore segue come e più di noi il tema e, pur essendo greco nonché ben preparato a mio avviso, sembra avere meno certezze che sui nostri forum..

 

[giub]

L'Iif sta negoziando proprio con Atene, in rappresentanza dei creditori privati

ah...sta ancora negoziando?

 

[giofio]

"[FONT=Verdana,Verdana][FONT=Verdana,Verdana]la presente comunicazione viene trasmessa unicamente al fine di fornire informazioni in merito all’iniziativa in parola, non potendosi considerare la presente in alcun modo un’offerta al pubblico[/FONT][/FONT]".


secondo voi cosa si intende con questa frase?

 

[tommy271]

Intanto ciao a tutti, arrivo dal FOL e vi leggo oramai da circa un mese. Durante questo periodo ho fatto vari investimenti in Grecia e ora sono a circa 25K spalmati su lunghe e su Marzo/Maggio.

Per come la vedo io (anche se c'è poco di sicuro), le CAC selettive non sono applicabili, banalmente perché hanno proposto il tutto come volontario.

Se io non volessi fare lo SWAP (in realtà con le lunghe lo farò - credo) non mi possono obbligare e se lo faranno mi aspetto una D (sono insolventi, stop). Legalmente queste sono le strade.

Poi qua è tutta una fila e rifila di cosa faranno e cosa potranno fare: i poteri forti potranno anche decidere di non far fare default alla Grecia e di obbligare allo SWAP tutti dicendo che comunque chi ha votato ha deciso per tutti, che i retail che hanno deciso di aderire in realtà hanno votato ecc. Ma io la mia testa volontariamente non la do, anche perché se mi CACheranno dovranno farlo alle stesse condizioni di chi ha aderito allo SWAP (altrimenti la posizione di BCE, UE e Grecia si aggrava), quindi eventualmente se la devono venire a prendere e in questo caso ho ottimi elementi per poter fare casino legale (zero avvisi - ho fineco - situazione non chiara, voglio i prestiti all'1%, non ho partecipato alla decisione, le commissioni su 20 bond sono troppe e mi azzerano il possibile guadagno dato da PMC basso).

Una cosa è certa: mi aspetto che tutti gli ISIN GR siano trattati allo stesso modo, se non lo faranno mi daranno solo una carta in più da poter giocare in sede legale.

Infine vorrei sottolinearvi come un default della Grecia non avrebbe solo effetti sui CDS (di cui l'Europa potrebbe anche fregarsene), ma anche sulla stabilità dell'area balcanica, sulla Turchia che non è messa tanto bene, sul Portogallo che vorrebbe l'haircut al 50% dal giorno dopo, sui nuovi bond futuri della Grecia che nessuno vorrebbe e che quindi dovrebbe pagare prezzi alti in cedole (e sappiamo bene che la Grecia da sola non ce la farà). E le stesse idee si possono applicare alle CAC forzate con SWAP per tutti.

Il mio istinto mi dice che faranno lo SWAP per chi lo vorrà e dal 13 marzo, con i nuovi prestiti (e con ciò che metterà il FMI - il quale fino ad ora è rimasto fuori ma sa benissimo che dovrà far parte della partita) inizierà un buyback massiccio su HF e retail, cercando di portare la carta in circolazione il più vicino possibile allo zero. Se il 13 e 14 marzo la 20 marzo andasse a 40/50, con incertezza che non chiariranno (e con qualche dichiarazione che farà intendere uno SWAP forzato) chi di voi non la venderebbe? Potrebbero spazzare via questi 16 miliardi di retail a un 40/50% pagandolo subito e chiudendo la storia senza implicazioni legali (e senza dare alito al default), e attenzione che il 40 o 50% non si allontana tanto dal valore dello SWAP.

Ciao e benvenuto.
Con quali soldi?

 

[giub]

Premesso che la mia intenzione al momento è di non accettare alcuno scambio (ma mi riservo di cambiare idea a fronte dell'emergere di elementi nuovi) e possibilmente di incrementare ove i prezzi dovessero mai scendere (diciamo da 15 in giù) a seguire il panico post-lettere delle banche, c'è un punto della nuova legge che legalmente blinda i tribunali greci, per chi sostiene la tesi dell'esclusione dallo swap per via delle cause legali ecc.ecc.:

[FONT=&quot]The contents of the present article are of the highest public interest and belong to the class of overriding mandatory provisions and are of immediate implementation and supersede any law, general or special, executive decision or agreement including Law 3156/2003 (A 157) that opposes it and the implementation does not generate or activate any conventional from the law liability against the issuer or the guarantor of the titles, apart from those that are explicitly referred in the present article.[/FONT]

Per ammissione stessa del traduttore, il testo in inglese non ha carattere ufficiale né è da considerarsi affidabile al 100%. Chi vuole, può completare la sua visione delle cose (senza per questo essere un "negativista"..) su questa pagina: Andreas Koutras: Unofficial translation of law 4050 that introduced CAC. L'autore segue come e più di noi il tema e, pur essendo greco nonché ben preparato a mio avviso, sembra avere meno certezze che sui nostri forum..

si, quella indicazione la "killer application" verso qualsiasi velleità di azione contro la Grecia....

 

[czar]

"[FONT=Verdana,Verdana][FONT=Verdana,Verdana]la presente comunicazione viene trasmessa unicamente al fine di fornire informazioni in merito all’iniziativa in parola, non potendosi considerare la presente in alcun modo un’offerta al pubblico[/FONT][/FONT]".


secondo voi cosa si intende con questa frase?

banchese per pararsi le .....


oltretutto sarei proprio curioso di sapere cheinformazioni danno....

guarda c'è questa offerta....noi te lo abbiamo detto così siamo a posto ...no nchiederci niente perchè è un caos tale che nessuno sa niente e quindi sono ca..i tuoi.....

questo è quello che imho dovrebbero dirci....