Titoli di Stato area Euro GRECIA Operativo titoli di stato - Cap. 2

[giub]

Prassi abituale ... se vuoi il cash subito devi applicarmi uno sconto del 20%.

Altrimenti facciamo come le Case Farmaceutiche, concordiamo il rimborso e ti paghiamo parte in contante e parte in TdS ... poi ci facciamo sopra un bell'haircut .

bella la battuta, ma la prassi vuole che lo sconto sia concordato sul pagamento cash. Non sui debiti quando diventano esigibili.
Stanno arrivando al taglieggiamento

 

[tommy271]

Insomma caro Tommy, l'adesione o meno allo swap, o addirittura l'ignorarlo, non determina uno status diverso dell'obbligazionista rispetto alla stessa categorie di bond. E questo la banca me lo deve dire e per iscritto.

Dubito che in banca ti sappiano rispondere in maniera più "ampia" rispetto al foglietto che gli arriva dalla direzione centrale... .

La loro priorità è dar la comunicazione al cliente, dati i tempi ristrettissimi.
E la Consob conosce le problematiche delle mancate comunicazioni... .

Personalmente non swappo, non aderisco, non so nulla.
Solo raccomandata A/R, mancano solo 2 giorni lavorativi ... visto che finora non mi è arrivato nulla.

 

[Ataru98]

Ipotesi molto improbabile.
Fanno default sugli ISIN non concambiati?
Ricordiamoci che la BCE ha ancora in portafoglio i collaterali forniti dalle banche di Atene.

Ma se non sbaglio, è quello che ha fatto l'Argentina. Dici che qui è necessariamente diverso?

Riguardo ai collaterali: ma se si farà lo swap, e questo dovesse essere in percentuale tale da valere per tutti, in ogni caso i titoli posti a collaterale sarebbero annullati e swappati anch'essi, non trovi?
Oppure pensi che quelli sarebbero salvati e quindi con loro anche noi che non swappiamo?

Grazie per i tuoi interventi Tommy, sei sempre un punto di riferimento.

 

[tommy271]

bella la battuta, ma la prassi vuole che lo sconto sia concordato sul pagamento cash. Non sui debiti quando diventano esigibili.
Stanno arrivando al taglieggiamento

Non andare a cercare il pelo nell'uovo .
E' già tanto se porti a casa il cash ... .

 

[giub]

Di tutte le ipotesi che si stanno ventilando, quella che mi fa tremare i polsi è stata ipotizzata proprio in queso lucido articolo.
Ossia, se non mi tradisce la lucidità, nessuno sembra abbia formalmente asserito che chi non swappa rientri nella ristrutturazione. Ma questo può anche significare che potrebbe vedere i suoi titoli azzerati e non pagati, senza avere concambio.
Un po' stile Argentina, se non ricordo male.
Credo che questo potrebbe voler dire default bello e buono, ma tanto avere la D o la SD non sembra cambi molto per la Grecia, a questo punto.
A voi sembra plausibile il rischio dell'azzeramento dei titoli senza concambio per chi non swappi? Altro che perdere il rateo.

stile Argentina e stile Irlanda sub. Questa è la lettura che alcuni analisti avevano dato dell'opzione dellesito "2", cioè tra 75% e 90% di consensi. Anche secondo me improbabile, ma tante ne abbiamo viste...

 

[tommy271]

Ma se non sbaglio, è quello che ha fatto l'Argentina. Dici che qui è necessariamente diverso?

Riguardo ai collaterali: ma se si farà lo swap, e questo dovesse essere in percentuale tale da valere per tutti, in ogni caso i titoli posti a collaterale sarebbero annullati e swappati anch'essi, non trovi?
Oppure pensi che quelli sarebbero salvati e quindi con loro anche noi che non swappiamo?

Grazie per i tuoi interventi Tommy, sei sempre un punto di riferimento.

L'Argentina è un caso diverso.

Riguardo ai collaterali è una bella domanda ... perchè in caso di swap coercitivo per la BCE sarà una "rogna" da gestire.
E' vero che poi verranno restituiti alle banche greche ... ma qualche problema si pone ... visto che è sempre la BCE a dover garantire la liquidità a tutto il sistema Grecia.

 

[Ataru98]

stile Argentina e stile Irlanda sub. Questa è la lettura che alcuni analisti avevano dato dell'opzione dellesito "2", cioè tra 75% e 90% di consensi. Anche secondo me improbabile, ma tante ne abbiamo viste...

Ma in queto caso, ci sarebbe il default, vero? Non potrebbero gestirla come Selective Default. Inoltre, correggetemi se sbaglio, se chi non swappa fosse anche qualche istituzionale coperto da CDS, scatterebbe l'obbligo di pagamento, giusto?
E' per questo che vedi l'ipotesi improbabile, Tommy?

 

[giub]

L'Argentina è un caso diverso.

Riguardo ai collaterali è una bella domanda ... perchè in caso di swap coercitivo per la BCE sarà una "rogna" da gestire.
E' vero che poi verranno restituiti alle banche greche ... ma qualche problema si pone ... visto che è sempre la BCE a dover garantire la liquidità a tutto il sistema Grecia.

non ho capito il discorso dei collaterali. Hanno già previsto la relativa sospensione transitoria. Le banche metteranno a collaterale i nuovi bond mentre quelli vecchi, essendo carta straccia, non verrebbero accettati. Sarebbe un'altro incentivo (altra pistola puntata...)

 

[giub]

Ma in queto caso, ci sarebbe il default, vero? Non potrebbero gestirla come Selective Default. Inoltre, correggetemi se sbaglio, se chi non swappa fosse anche qualche istituzionale coperto da CDS, scatterebbe l'obbligo di pagamento, giusto?
E' per questo che vedi l'ipotesi improbabile, Tommy?

si, ma anche l'applicazione delle CAC sarebbe default + CDS, ma sembra non importare più.
A mio parere è improbabile perchè sarebbe un gesto estremo non formalmente previsto. Fanno prima a CACare tutti...tanto è volontario...e hanno già i voti...

 

[tommy271]

Ma in queto caso, ci sarebbe il default, vero? Non potrebbero gestirla come Selective Default. Inoltre, correggetemi se sbaglio, se chi non swappa fosse anche qualche istituzionale coperto da CDS, scatterebbe l'obbligo di pagamento, giusto?
E' per questo che vedi l'ipotesi improbabile, Tommy?

Il Default incontrollato lo vedo improbabile poi, se Dio lo vuole, può anche capitare che l'ultimo giorno salta tutto.
Il clima in Europa si è appena rasserenato per permettere una eventuale ipotesi.

I pagamenti dei CDS è un'altra vicenda spinosa.
Per me se raggiungono il 90% di adesioni swappano comunque tutti e non pagano i CDS.

L'ISDA ha comunque detto che l'introduzione delle CAC non sono credit event.
Se queste saranno rese operative coercitivamente riprenderanno in mano la questione.